題:
我應該如何分析這段話?是vii°7,V7還是兩者兼有?
Caters
2019-12-12 00:07:23 UTC
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因此,我正在進行另一次貝多芬分析,這次使用貝多芬第五作品的李斯特譯本,以便我可以更輕鬆地看到諧音和形式。我正在逐段分析它,首先是和聲,然後是形式。我知道,貝多芬的第五樂曲曾被分析過很多次。但是,我對這種交響曲的大多數分析都集中在每個樂章如何有節奏地和/或有節奏地基於命運基調,命運基調是如何統一所有樂章,貝多芬的編曲選擇以及從第一樂章到樂曲的組合等方面。第三樂章,C大結局已經預示。

我很少看到它的諧調分析,甚至很少看到對這部分內容進行形式化分析的形式和節奏。我專注於作品的和諧與形式。我認為和聲將比較容易分析。但是很早以前,在我達到第二個主題之前,我不確定如何分析用紅色圈起來的這段文字:

enter image description here

這兩個和聲共存,vii°7和V7,略帶C小調的音調,將兩個詞組和下一個詞組分開。

分析為vii°7

這對於段落的前三個小節非常有效,其中貝多芬正在使用Fate Motif來為vii°7作辯護。但是,這意味著在下一個度量中將G作為踏板點進行分析,我敢肯定這是不正確的。

分析為V7

這對於通道的第四小節效果更好,因為G在這裡不是踏板點,不像C在後面的幾小節是踏板點。但是,第一段經文中的Ab在做什麼呢?它不能是暫停,因為它在任何地方都無法解決,只是跳到F的三分之一。如果我將其視為暫停,則它必須是9-8暫停,而沒有決議說明G ,聽起來似乎不正確。這會是準備不足的嗎?在這段通過之前,這是否會成為F小調和聲的一部分?如果您將和聲分析為V7,則第三段中的Ab顯然是重新鉸接的9-8懸架。

您明白我的意思嗎?對於段落的第二,第三和第四小節,V7完全有意義。 vii°7對於段落的第一,第二和第三小節是完全有意義的。他們每個人都有1個小節,在這種情況下,必須以非和弦音調演奏的某些音符與和聲和旋律的組合不起作用。對於vii°7,這是G作為踏板點。對於V7,這是第一個Ab,是沒有分辨率註釋的9-8懸架。和諧與旋律相結合的感覺,並且在兩個和聲都有意義的地方有兩個重疊的量度,我該​​如何分析這段經文中的和諧?與vivi°7相匹配嗎?作為V7與第四小節相匹配?就像前3個小節中的vii°7一樣,隨後是第四個小節中的V7?

是否有理由(a)為什麼不能將其視為從一個主導功能和弦過渡到另一主導功能(經常發生的事情),或者(b)僅僅將其視為整個Vb9和弦?為什麼我們需要選擇?
但是,如果將其視為從vii°7到V7的過渡,那麼它將從vii°7過渡到V7在哪裡?通過的第二個措施?通過的第三項措施?
仔細檢查費馬之前的措施。那是低音的A型降壓!
@Richard:此提示確切表示什麼?這一段中最有趣的一點是統一的fortissimo。我懷疑iv是正確的。我想說的是,這已經預見了主導功能中的以下短語,我同意其他觀點,可以將其組合併簡化為V79。
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@Richard謝謝。我看了第二次Fermata之前的測量。是的,這是它。八月第六和弦
五 答案:
Laurence Payne
2019-12-12 05:35:51 UTC
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在摘錄的第5至7小節中,暗示對F小調的遊覽。但是在第8小節中,Ab和F被重新分配為G7b9的前兩個音符,C小調的主要音符(貝多芬最喜歡的第七和弦已減弱,並加了根音以固定這是四個可能的主導者中的那個!)這是在第12小節中達到的,並在隨後的小節中得到了加強。不,我們還沒有踏上遠距離鑰匙的旅程,貝多芬尚未完成將C小調打入我們心中的旅程!

基本問題似乎在於您的音樂詞彙中沒有dom7(b9)和弦。它應該是。 (現在是:-))這不是現代的“爵士和聲”。這是非常經典,非常貝多芬風格的音樂,是他喜歡dim7和弦的組成部分。

感謝您指出“ F”小調上的圖案是“暗示”移至未實現的新鑰匙。這對我來說是有趣的部分。我認為很容易被誤解的部分。
我完全同意AbF作為V7b9的一部分。這也是我的意思,但是我的回答不太清楚。 ;)
Michael Curtis
2019-12-12 04:47:38 UTC
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我不知道是否有分析段落的典型方法,但我同意@Athanasius:只需將其標記為 Vb9

有一個理論觀點減少的第七和弦是不完整的主導第九和弦,而其根音被省略。從這個角度來看, viio7 V7 僅將第九和弦除掉並按字面寫出兩半。

很明顯,它可以解析為 C 小和弦,因此無論您標記單個第九和弦還是兩個和弦-減小的七度,然後是顯性的七度-該功能都是顯性的。這就是重要。

我想我更喜歡第九和弦,因為段落以恆定的下降像琶音一樣移動。我喜歡簡化分析而又不損失基本要素的分析。簡單的主要補品標籤是 Vb9 i

唯一值得一提的是 Ab 並不能從字面上解析為 G 在第一次迭代中。

嗯,您是什麼意思說Ab在第一次迭代中沒有從字面上解析為G?我圈出的段落的第三小節左側的Ab距同一段落的第四小節的右手G的刻度增加了一個標度。
@Caters,我在講的是“ Ab4”-下降的第一個-它並沒有下降到“ G”。但是實際上是關於所有`Ab`的,當較低的`Ab`移到`G`時它並沒有移到另一個和弦,那麼分辨率在哪裡?我想你可以稱其為順動運動。所有這些都錦上添花。這是一個主要根源於“ G”的和弦,分解為“ C”小調。這是一個諧和的事情,不需要更多的分析。並沒有真正要討論的事情,因此無需討論語音移動,懸架等問題。
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Athanasius
2019-12-12 07:25:35 UTC
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我只花兩分錢就可以了。我會為接下來的口氣表示歉意,因為對我來說,這樣的區分通常對產生新的音樂理解不是很有幫助。它正在尋求一種嚴格的分類方法,這在分析藝術時通常是不可能的。

對我來說,分析應該是告訴我們一些音樂的工作原理。也許它告訴我們有關音樂的組成方式。如果這是這裡的目標,那麼貝多芬用羅馬數字思考的可能性就很小,因此爭論這種區別並不能幫助我們理解合成過程。

另一個目標可能是理解聽眾的感受。音樂。如果我是第一次聽這首歌,我認為聽到費馬之後的A♭-F是對費馬之前的動機的重複是最有意義的,這也許對F小調有所暗示。也許。或者可能不是。這很奇怪,因為它緊接在那個強大的支配之後,所以聽起來有些“偏離”。 (強節奏的節奏通常不會緊隨其後的是赤裸裸的和弦。)也許A♭和F的意思是與前面的主導者有某種張力?嗯...

不過,也許是F小調,但那裡有些緊張。也許這是D調專業,因為畢竟,這首歌的開場動機是將等級5從大三降至3。也許貝多芬想走向那不勒斯?那不是很有趣!或者,也許,那畢竟是無聊的老F小調。我們必須拭目以待。音樂是一門時間性的藝術,因此這是您隨著對樂曲的體驗增加而詮釋必須隨著時間而展開的一部分……

因此,當A♭-F動機加上D時,畢竟它是一個主要功能... iv變成ii o sup>,也許嗎?那不勒斯的舉動當然不是那麼可能。太糟糕了...

但是,哦!下一個小節帶有B♮(領先音),該音創建一個三音間隔,並將其轉變為主導功能的和聲!然而,A♭以“男高音”的聲音返回,這一次解析為9 should應降到G,這是強勁的主導根,G進入低音時得到確認。然後V 7 sup>會適當地分解為補品。

現在,當我聽到這段重複的句子時,會有更多的解釋。也許我再次陷入了主要的iv-ii o sup>可能性的可能性,先變成vii o sup>然後是V,但是“愚弄我一次,愚弄我兩次。 。”因此,也許第二次我可能會聽到這整個聲音,就像一個連續下降的V ♭9 sup> ...或至少一個整體的主導函數和弦。

前面的體驗類型對我而言,分析(在過去的五個段落中)比在一個和弦上貼上單個標籤有用十倍,因為它試圖弄清實際聆聽片段並試圖弄清正在發生什麼,正在發生什麼

第三種可能的分析類型是我認為的“上帝的眼光”分析,其中一個人盯著分數並試圖分組出於一些通常未說明的目的一起進行註釋,例如入門理論課的分析作業。真正關心的是音樂的組合方式,功能如何或聽眾的感受,而不必為分類而迷戀標籤,而為標籤而迷戀標籤。我覺得這樣的練習不是特別有用,也不是 music ,因此,如果在這裡需要這種標籤只是為了確定和弦的“名稱”,只需選擇一些任意的規則係統來打破平局。然後將標籤打上

(而且,據記錄,我想大多數羅馬數字y教科書都會說,和聲變得清晰的地方是摘錄第一行的最後一個小節,在該節中您有某種形式的音符vii o7 sup>,當A♭向下移動到G時,它將在下一個小節中變為V 7 sup>。)

guest
2019-12-12 05:36:16 UTC
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真的,在其餘的分析中都沒關係。

在9個和弦標記中,我只會認為其中4個正確。其餘部分錶明您不了解非必要音符,懸掛和預期的概念。

有一個重大錯誤,您顯然沒有註意到A natural和A flat之間的區別。

FWIW我將其稱為V7。 A平板根本不是和弦音。但是,這至少需要一本教科書(如果不是整個教科書)的一章來嘗試糾正所有這些方面的錯誤思想。

在第一個主題結束之前,或者至少在我帖子中第一個主題的部分中,沒有A自然。您必須將B自然與A自然混淆。我標記的第一個和弦?顯然是V7。和弦半節奏?顯然我是vii°7 / V,V。我標記的最後3個和弦?顯然,i,ii的半調是7,vii°7是用踏板C進行的。
@Caters-“來賓”是指您誤認為A-flat代表A-自然聲而將其標記為viio / V的增強第六和弦。
哦,我現在看到了。它是Ab的根源,是意大利的第六名。
Albrecht Hügli
2019-12-12 20:33:42 UTC
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這就是在和弦進程中一直發生的情況,例如iv-ii-vii°-V(V7b9):下降3分,通常是2分之三。我們從巴赫鋼琴協奏曲和許多其他作品中都知道這一點,在C-Am-F-Dm中也是如此(例如發明13)。 vii dim或V7或V7b9。關係很明顯:它們在功能上是主導或主導取代。首先,您可能會看到一個主要的iv-ii°-vii°-V7,但我聽到了和弦G7b9斷了的聲音。未成年人(= iv)沒有人可以禁止我像G7(b9)的第9位和第7位那樣聽到這個聲音。

Smphony的開場圖案與眾不同:mimimi是。是主要還是次要。我們只能猜測在上下文中它必須是次要的(當然,如果可以看到它,還可以是密鑰簽名...)

我在主題的開場白中聽到非常清晰的i-V7動作。它不僅意味著Cm-G7,還包括Cm-G7。
當然,我也是,但是只有當我們知道上下文並且知道厘米的時候。否則可能是Eb和Bb
@AlbrechtHügli:我完全同意你的評論。如果我們根本不了解交響曲,那麼像Eb major一樣容易聽到開頭的音符。實際上,可以想像該機芯的第二個主題以相同的G-Eb手勢開始(而不是貝多芬使用的Bb-Eb跳躍)。就我們所知,在開始的幾個小節之後,我們可能會進入Eb專業。直到後來,“可追溯地” *的後續上下文才使我們能夠猜測到,豎線表示Cm-G7。
我認為沒有多少人會立即聽到b9和弦頂部出現的主調的Ab-F版本。難處在於它正在變成那個。
@勞倫斯:但在V上的費馬之後,這將是非常特殊的。無論如何,在解決損壞的V79之後,我們可以發展出這種意圖。隨ii7-5一起玩AbF吧,這也符合我們的期望。但是iv?有點奇怪。
@AlbrechtHügli我剛剛寫了iv,因為在我看來,強加於人的Ab-F議案暗示著F小調,即C小調的iv。只有當我開始聽到琶音時,我才聽到Ab-F動作是第七和弦的一部分。但這並沒有使我回想起之前的fortissimo是該第七和弦的一部分。


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