題:
音樂家還能看得見的東西還剩下什麼?
Allure
2020-05-27 10:03:31 UTC
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似乎熟練的音樂家可以甚至可以看高級作品

如果音樂家可以看高級作品,還剩下什麼?在我看來,還需要做一些事情-否則他們就已經達到了完美,而且音樂家之間也沒有區別(例如誰是我們樂團的更好聘用),因為他們無論如何都是完美的。 / p>

我正在尋找音樂家可以視聽的方式繼續改進,或者尋找某種方式,即使A和B都可以視聽,也可以說音樂家A比音樂家B更好。 / p>

幾乎沒有將合格的音樂家與優秀/優秀的音樂家區分開的一切都寫在樂譜中。
我告訴我的樂隊:(指向樂譜架)“音符來自那裡”(指向心形)“音樂來自那裡”。
音樂是所有關於耳朵的,而不是眼睛(如果有的話)。另外,無論如何,除非有其他人寫了音樂,否則您不能通過閱讀來製作音樂,因此一個答案可以是“作曲”,“安排”。爵士樂。等等。
他們可以即興創作嗎?
這就好比問您是否能流利地閱讀有關公開演講的知識。
熟練的https://www.youtube.com/watch?v=C46WDhmlbXw與出色的播放器之間的區別。 https://www.youtube.com/watch?v=xXaFl5W2WOM
@NeilMeyer可以寫出單詞上的區別嗎?我看了幾分鐘的兩個視頻,幾乎看不出來是什麼。
比較和對比[這個問題](https://music.stackexchange.com/questions/92131/what-does-play-with-feeling-mean)
每個人都可以閱讀,但是這會使每個人都成為演員嗎?所有演員都可以閱讀,但是那又如何使一個人成為一個好演員呢? …由於學校的原因,大多數人試圖一起工作無法把握正確的時機。側身嘲笑學習步伐的新兵!這對音樂沒有什麼意義?
對於鍵盤演奏者而言,如何以理想的速度,表情正確且無錯誤地用所有移調的樂器讀取完整的管弦樂樂譜?
十一 答案:
Tim
2020-05-27 11:13:16 UTC
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即使是非常困難的作品,也能夠看完,這無疑是一項很棒的技能。但是,任何音樂都不僅僅是點。 解釋-可能包括演奏者將其變為現實的方式,而不僅僅是在正確的時間演奏正確的音符-主要是動態-或由指揮家指導,後者可能有所不同解釋。

有人在玩。對於某些特別是獨奏演員來說,要成為團隊成員並不容易!聽力技巧是最重要的,如果一個玩家習慣於自己玩,那麼與他人一起玩與正確設置音符一樣重要。

O.k。這樣您就可以閱讀任何內容。如果樂譜從架子上掉下來,您可以繼續嗎?您可以決定以其他方式播放最後24個小節嗎?您可以看音樂並用其他琴鍵演奏嗎?您能否進行簡單的單線調諧並以幾種不同的方式進行協調?您可以聽一段並播放,甚至簡單嗎?

還有許多其他技能需要磨練,即使是熟練閱讀的慕索也是如此。這是一項很棒的技能,在某些情況下正是需要的,但是在其他情況下,它根本沒有幫助。

想像一下一場果醬比賽,每個人都知道基本的音調,以及他們將演奏的琴鍵。1,2,-1,2,3,4 ...“但是我不能演奏-沒有音樂告訴我該怎麼做!”優秀的視覺閱讀器通常會在這種情況下掙扎。是時候學習一種新的音樂技能了?

那麼,成為一名全面的知識淵博的音樂家呢?很好的答案蒂姆,+ 1。
@JohnBelzaguy-絕對!成為出色的視線閱讀器僅在某些情況下有用!有點像,我們都可以閱讀單詞,但是我們都無法將這些單詞變為現實。
...再加上了解和吸收我們正在閱讀的內容。
好答案! +1! -保持水平將是另一個挑戰。
作為具有the擴展功能和大約500個小時練習時間的搖滾樂隊專家級鼓手,我可以證明,即使閱讀非常難的鼓類東西(例如“誰-不會再傻了”),也無法使我做好演奏准備與其他人一起,知道什麼時候該填充。我非常了解音樂的結構,但是把音符從我身上拿走了很大的不同。
就像您說的那樣,語氣,語調,技術,即興演奏-有很多東西要學!
@Almo-搖滾樂隊專家是考試大綱的一部分嗎?從哪裡來?
電子遊戲。看起來像這樣。 https://www.youtube.com/watch?v=tk_Sob8Jav4
@Almo目睹鼓聲,不會再傻了嗎?沒什麼,請嘗試一下[世界哲學](https://en.wikipedia.org/wiki/Philosophy_of_the_World)中的一首歌!
作為計算機程序員和非音樂家,自從我第一次得知音符只是音樂的一部分,就讓我感到很討厭,而且更多細節取決於音樂家的解釋。對我來說,音符應該包含所有信息,並且兩個演奏完美的人應該發出相同的聲音。而所有的音樂決定權都將留給作曲家。我知道那不是它的運作方式,但是....天哪,為什麼世界如此不完美! :D
@Vilx--因此,這與生活的各個方面有關-實際上,生活本身!但是,為什麼那不完美呢?既然如此,我們都將是克隆人。例如:當您被問到問題時,是否只有一種方法可以用完全相同的單詞,完全相同的語氣和節奏回答該問題,或者您可能會傾向於使用該答案來改變答案,甚至巧妙地?那就是我們對那些點所做的!
作為擁有15年經驗和零音符的鼓手,[在沒有其他人的情況下演奏*好*是不可能的](https://music.stackexchange.com/a/26895/14946)。
ghellquist
2020-05-27 19:05:28 UTC
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從我的角度來看:我是一位經驗豐富的業餘管弦樂隊演奏者,通常可以閱讀並發揮自己的作用(我演奏巴鬆管)。

現在,我可以坐在專業人士旁邊播放器:每個音符都會變成音樂(我會演奏音符)。巴洛克說,這與音樂類型有關,因為相同音符的彈奏方式會有所不同,與浪漫音樂相比。

我在家訓練管弦樂隊的獨奏和獨奏作品。坦率地說,即使音符正確發出,也與我聽到的真正的演奏家相去甚遠。

一些思考:在鋼琴上向演奏相同音符的大師們進行的“打字”演奏比較。精通樂器的技術不會製作音樂。

對。雖然有價值,但無論是古典音樂還是搖滾,我都聽過很多業餘球員的發自內心的震撼(如果可能是邊緣的話),還有很多專業人士的無聊和“完美”無聊的表演。或是古典歌手中令人難以忍受的顫音,或是無情地敲擊鼓聲等等。 -這並不是說專業人士在“每一個音符都變成音樂”方面必定會更糟,但有些人在這方面卻很出色,但一般而言並非如此。在技​​術方面,例如準確的視線讀取,它們始終是更好的地方。
絕對。我們是半專業的大樂隊,當我們中的一個人失踪時,我們將獲得有薪替代人。現在我們還不錯,但是這些傢伙是音樂家。坐在旁邊一個人,看著他直接從床單上演奏我們棘手的曲子,然後站起來像個職業球員(他是即席演奏)即興發揮,實在令人沮喪。他們並不都一樣好……但是有些使我想回家並掛上號角,因為我可能會再練習20年,但永遠都不會變得那麼好。
@RedSonja-同樣-每當我們探訪時,大樂隊與常客何時去都沒有真正的區別。但是,部門代表只是坐在那裡閱讀-聽!對他們表示敬意!
有一個我無法做到的演出,我們也不能放棄演出,所以我們有一個專業的朋友來替我坐下來。我給了他一個清單,他把每首歌都作為筆記,除非獨奏。我感到自己很謙虛,但他通過向我指出他只是演奏了我們創作的作品而使我感到更好,這使他感到謙虛。 (他可能只是讓我感覺更好... :-)
ggcg
2020-05-27 20:08:23 UTC
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能夠閱讀但不理解所閱讀內容並不一定是“熟練”的。這是一項技能,也是一項重要的技能。考慮一個有文化的人的類比,他可以站在講台上,背誦核物理講座。我知道我要寫的東西會得到一些負面的反饋,這是一種比喻,不是一種完美的嘗試,但是...一個人不必理解自己正在閱讀的內容就可以大聲朗讀它。現在,在音樂中閱讀與在英語或西班牙語中閱讀有所不同。可以用一種給定的語言寫很多主題,但是標準的音樂符號(SMN)是只是用於及時創建一組頻率的一組指令。可以認為它更像是一種編程語言,例如C ++或FORTRAN。我們是“口譯員”或“編譯員”。儘管在古典音樂界尤其如此,但成為一名優秀視力閱讀者是一項必不可少的工作技能,這並不意味著從歷史上講,當我們創作和製作音樂作為日常生活的一部分時,這種技能就已經存在或普遍存在。某人必須向他人發出指令以供他人閱讀,而該人並不僅僅是通過閱讀音樂來創作音樂,這將導致無限的倒退。作曲家,我們當中的任何一個,都可以創作音樂,然後編寫指令,說明他們希望他人在SMN中做什麼。因此,音樂不僅僅是掃盲。

我認為可以肯定地說,您可以在SMN中編寫最基本的想法,但這並不意味著您可以在SMN中傳達對它們的解釋。另外,請記住,您所要求的視讀是“西方音樂傳統”的一部分,其他文化可能根本沒有視讀,或者可能使用不同的方法向音樂家展示指令。因此,甚至暗示說視聽是音樂訓練的硬道理,這本質上是以民族為中心的。

以下是一本值得學習的音樂的簡短清單,IMO不一定必須由視讀片段來拾取。

  1. “凹槽”或感覺。許多拉丁音樂風格的基礎都是有節奏的,因此不能使用該指令集中可用的時間劃分以離散的SMN編寫。我確信這些也存在於其他文化中,例如亞洲,非洲甚至歐洲早期的民間音樂。這種有節奏的想法必須以身作則,並通過表演加以記憶。例如,Clave節奏風格。如果您進行搜索,將為此找到西方的樂譜,但是正如我從南美爵士打擊樂家那裡學到的那樣,這些只是對真實凹槽的近似,必須通過感覺來學習。這不是唯一的示例,它可以說明您無法學習閱讀的所有內容。

  2. 音樂理論。西方音樂理論試圖提供簡潔,最少的規則集,以描述西方人耳最喜歡哪種模式。當然,如果您閱讀並演奏了一段作品,您將演奏例如真實的節奏,諧的節奏等。您將接觸到音樂的所有元素。但是對讀者而言,這些僅僅是玩這些“東西”的指示。理解音樂理論提供了一種方法,可以查看大圖,將大圖作為細節的模板。我從小提琴的古典音樂傳統中長大,這全都是閱讀,閱讀,閱讀和技巧。莫扎特(Mozart),帕格尼尼(Paganini),維尼奧斯基(Wieniawski)等。我的許多朋友也是如此。但是我很幸運能夠成長為接觸工作的爵士音樂家,並在早期就被灌輸到Improv的世界中,用耳朵演奏,我稱之為“非正式音樂理論”。我可以從個人經驗中說,這是學習音樂的更好方法。我有一些朋友在古典音樂生涯中全力以赴,從4或5歲開始上私人課,直到20年後才意識到他們最喜歡的古典時代交響曲包含2個和弦,我-> V重複。理論並不能涵蓋音樂中的所有模式,但值得學習。

  3. 即興演奏。對我來說,這是音樂家教育的頂峰。當您可以即興演奏時,您便會真正理解音樂,並在樂器上發展了良好的技能,並擁有良好的耳朵。具有諷刺意味的是,您並不需要知道如何成為一名優秀的音樂家,而獨自讀書並不一定意味著您可以理解音樂或良好的耳朵中的音調(儘管您希望持續不斷的曝光會消失)。 / p>

  4. 其他音樂傳統。就像我說的那樣,SMN是西方發明。如果您認為您已經嘗試過印度拉加斯(Ragas),卡納提克(Carnatic)音樂,中東音樂(真正的中東,而不是西化版本),非洲這種技巧達到了西方音樂的巔峰。冒險走出經典領域。即使在SMN中有“書面”的文章聲稱是“印度”或“非洲”,但我可以向您保證它們不是。它們也許是受另一種文化影響的西方人的作品。我的意思是讓自己沉浸在其他文化中並學習他們的方法。

  5. 撰寫。如果您已遍歷樂器上的大量樂曲,請開始作曲。編寫自己的作品和練習。我的第一位吉他老師在教我我的第一個全音階序列後就鼓勵了這一點。 “自己動手”。這將挑戰您的技能,並幫助您發展自己的音樂語言。

  6. 學習一種新樂器。如果您真的覺得自己已達到一種樂器的最高水平,並且具有出色的視線閱讀能力,請選擇另一種。

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    我認為音樂素養非常重要,需要學生學習並精通SMN。但這只是一項技能,老實說可能不是最重要的技能。這對於在管弦樂隊中工作非常重要,因此可能會在古典訓練中更加強調它。

您的“一個人不必理解他們正在閱讀的內容就能大聲朗讀它,並說服其他人說他們確實理解它”這句話使我想起了我哥哥的一則軼事:他會記住他不得不說中文,然後在中國學校演奏會上說他的演講,而沒有真正地知道他的演講的意思。
關於“其他音樂傳統”,我想指出的是,至少現在波斯音樂家使用的是像SMN這樣的乍看之下的東西。乍一看,它有一些奇怪的地方,例如時間簽名每三個小節會改變一次,而關鍵簽名中的半♭符號會改變,您會注意到的第三點是,當您演奏與解釋西方樂譜類似的部分時(即使使用四分之一音微調),這聽起來絕對不像是伊朗人在演奏。
不知道首先出現什麼,但聽起來有點像波斯音樂適合西方模板。
Rodrigo B. Furman
2020-05-27 10:55:06 UTC
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視讀終端區會根據每種儀器的需求而有所不同。但是,讓我們大致了解一下以鋼琴為基礎的視線閱讀。鋼琴閱讀技巧通常是研究生入學考試中組成,指揮,一些樂器,音樂學,理論等課程的一部分。因此,這是全世界高等教育音樂教育的普遍需求。

最終目標對於我來說,在鋼琴上看書是 partiturspiel (在看書時在鋼琴上彈奏樂譜的得分)是20世紀的樂團,例如Stravinsky或Lutoslawski。

但是,除了視讀之外,作為您最初的問題,如何衡量音樂家的能力?

相同作品的解釋,音階不同,音階不同,小組演奏(或在小組內混合)測試,就像樂團通常會選擇新的演奏者一樣。解釋總是有待改進的地方,總有辦法使一個部分或整個作品公義。除非一生中短暫的一刻,否則無法達到演奏上的完美。

假設,如果您對演出或永久演出的兩位完美音樂家有疑問,將非音樂性軟技能(例如溝通,社交或情感智能技能)考慮在內。

希望這會有所幫助。

每種樂器的確不同,並且我可以肯定地說,在視讀方面,風琴和鋼琴是迄今為止最困難的。大多數其他樂器甚至都不會夢想看到管弦樂樂譜。
@leftaroundabout-我希望很多管弦樂隊的演奏家都能夠勝過*他們*的一部分管弦樂分數。我所參加的大型樂隊通常可以直通新樂團,並做好他們的工作。經常看不見,直到演出。
當然,專業管弦樂隊的演奏者可以@Tim視讀單個部分,當然也可以是為自己的樂器編寫的部分。他們還應該能夠瀏覽完整的樂譜,甚至可以從中挑選出主要的旋律。但是同時將令人信服的伴奏拼接在一起嗎?沒門。
帕瓦羅蒂根本聽不懂筆記,但是通過耳朵學會了他所有的音樂。這是否減損了您看到他的生活所帶來的樂趣,不,您仍然著迷。
@leftaroundabout但他們應該。這是對優秀的獨奏者和室內樂手的一種追求。他們至少需要閱讀此書才能知道他們在演奏時要處理的紋理和和諧。例如,四重奏中的第一把小提琴並不總是演奏前景層,這樣演奏會破壞平衡並破壞音樂會。在教學/指揮兒童樂團時,我通常需要在大提琴上彈大提琴和上弦(這是我的第一把樂器),以向孩子們展示該線的聲音。一些優秀的管弦樂隊演奏者在普通譜號方面的閱讀能力更高。
@NeilMeyer不需要知道如何閱讀就可以創作出色的詩歌。但是,如果您可以學習並肯定會從中受益,那為什麼不呢?
Neil Meyer
2020-05-27 20:04:31 UTC
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您不會看完整本書。視讀有助於即時演奏樂曲。您不會演奏看得見的作品。這只是一種軟技能,當您將音樂帶給您時,您應該進行討論。

視聽水平通常比實際水平低兩個等級。通常,您會獲得視讀而不是整篇文章的內容。

管弦樂隊的樂手在他們之前都擁有高分,但這並不意味著他們就具備了視讀能力。他們必須在那裡練習與獨奏者一樣多的部分,他們只是分數的後備。

哦,是的。我曾經與幾個樂隊合作過。當樂隊被期望表演最新的流行歌曲,或為一場特殊的演出演奏奧地利國歌,而沒有時間進行排練時,這就是必須要做的。或在婚禮上,有一個特殊的要求,我們只是碰巧有一張排行榜,但已經有5年沒有播放了,這就是專業人士所做的!那麼deps呢?他們以前不會見過點子,當然也沒有機會練習,尤其是當有600個數字的鍵盤時,甚至是樂隊負責人也不知道我們會演奏什麼。
是的,很多人都看過整本書,並獲得報酬去做
哎喲!去過也做過。至少您會獲得這些演出的報酬。但您知道,波爾卡舞曲,流行主題等很多,如果迷路了,您可以用耳朵玩(因為他們沒有告訴您他們刪除的重複片段...)。您旁邊的人會很有幫助地指出您的位置。
badjohn
2020-05-27 16:57:33 UTC
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我認為簡單的答案是:很多。

但是,如果您想要特定的目標,則可以考慮轉位。您能看見片段並彈奏另一個鍵嗎?第二高還是第五低?您可能有多種原因要執行此操作。移調樂器的演奏者,例如Bb單簧管經常在提早學習,以便他們可以播放不是為樂器演奏的音樂。另一個例子是伴隨一位歌手,他無法管理書面密鑰,而需要更高或更低的密鑰。許多年前,當我在學校的時候,我所在的學校樂隊在一個鋼琴調得太低的半音調的地方演奏。儘管老師很好,但他卻不自覺地將所有內容轉換成半音而沒有任何警告。因此,我們不得不在沒有慣常支持的情況下比賽。

其他譜號怎麼樣?您能看見中音譜號上的中提琴聲嗎?

我演奏銅管五重奏。我們與一位教堂風琴演奏者舉行了一場音樂會,在排練過程中,我們將自己的總譜(五個單獨的五線譜,兩個Bb小號,F的號角和音樂會音高的長號和低音號)進行了演奏,並欣賞了樂譜,演奏無瑕。為此,他需要將Bb部分移到音樂會音調,將F號角部分移到音樂會音調。而且他做到了,好像這是世界上最自然的事情一樣。
Kafein
2020-05-27 21:55:04 UTC
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在管弦樂隊的後勤工作中,視線閱讀是一項很好的技能。

您可以合理地想像一個假設的世界,在該世界中,演奏者能夠演奏出最佳的演奏效果根本沒有視覺閱讀能力,因為大腦不是那樣連接的。這位音樂家只需要在完整演奏之前就記住整個作品即可。很難掌握這一點,儘管許多專業音樂家都能看得懂,但只有少數人是公認的口譯大師。

這不是很正式,也許這就是您的問題所在。要通過學術方式真正學習的更正式的東西包括音樂理論,作曲,指揮,其他樂器和其他音樂傳統。

Rodrigo A. Pérez
2020-05-27 23:32:41 UTC
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如果考慮以下類似情況,您可以回答自己的問題。電影演員通過學習腳本進行準備,然後在鏡頭前表演。任何人都可以做到這一點,只要他們a)可以閱讀,b)可以記住行,直到交貨為止。 em>

“通過學習腳本來準備”-那時的“視覺閱讀”在哪裡?
@Tim提示卡和提詞器。
Shayne
2020-05-28 21:59:57 UTC
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我認為這值得一說。我見過的最偉大的古典貝斯手是在我父親的草樂隊中演奏貝斯的女人。但是她並不總是一個特別出色的藍草貝斯手。

她是通過丈夫加入樂隊的。丈夫是著名的(至少在當地是這樣的)藍草曼陀鈴演奏者,當他們相遇並墜入愛河時她以前從未聽說過藍草音樂(儘管是肯塔基州的女孩),儘管她顯然很喜歡看丈夫的音樂,起初並不特別喜歡這種風格的低音(通常只是一個低音)。 i-iv-i-iv之類的東西。)

現在,這個女人是一位令人驚訝的古典貝斯手,多年來一直是該州樂團的首席獨奏貝斯手。女人讀得很完美,擁有音樂碩士學位(但是由於某種原因,爵士樂沒有做過任何重大的即興演奏,我想當時的音樂學學位表現得與以往不同。)看著她的表演令人著迷。讓我清楚一點,她完全是您所說的那種音樂家。

但是當被問及加入她的丈夫低音草樂隊時,貝斯絕對可怕,儘管它對於貝斯手來說,這是一種非常簡單的演奏類型。我自己,十歲(這是30年前!)的班卓琴演奏者的兒子,討厭任何不重金屬的東西(不要擔心,最近30年我的口味逐漸變笑了),因為至少我有在事物的凹槽中長大。她真的為此感到掙扎。不是因為她不記得這些歌曲,不是因為她的大腦是為執行THAT任務而創建的,也不是因為她弄錯了音符,而是因為她還沒有學到東西的 groove 。她還不知道如何放鬆和停止將音樂視為巨大的數學星系-腦子分形,而只是讓手指講話。

換句話說,她有很多 lot 學習。

現在,比喻的尾聲是30年後,仍然是該樂隊的貝斯手,她是我見過的最好的藍草貝斯手。而且還是該死的古典大師。爵士樂不能即興表演,但我懷疑她在過去30年中也沒有嘗試過。

我的意思是,技術技能方面的專長和精湛的視線閱讀並沒有接近尾聲音樂家的旅程,甚至還沒有開始。要想吸引一位主要的視覺閱讀器,甚至可能需要像藍草這樣未經修飾和簡化的流派,因為那個國家的大多數傳奇人物幾乎沒有受過教育來寫下自己的名字,更不用說樂隊得分了。

您將永遠無法達到音樂的“盡頭”。還有總是要學習的新東西。

Albrecht Hügli
2020-05-30 12:55:52 UTC
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  • 發自內心地玩
  • 移調
  • 作曲
  • 進行性
  • 教學和幫助他人
  • 贊助;)

例如Yehudi Menhuin

https://www.gstaadmenuhinfestival.ch/en

user69818
2020-05-27 18:48:39 UTC
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熟練的詩歌讀者似乎可以看甚至高級詩歌。如果能看得見高級詩,那麼獨奏會還剩下什麼呢?必須要做的事情。”當然有音樂。

即使一個人可能會完美地複制頁面上的單詞,您也不會被一個在不理解其含義的情況下以語音方式讀一首詩的人朗誦。

只是因為朗讀很難,並不意味著音樂就包含了一切。

我們是否在考慮相同的“視讀”?我的理解是,如果您能看得懂,可以做得比看書還多,可以一見鍾情。
@Allure-當然,大多數優秀的視覺閱讀器都可以一見鍾情。聽起來不錯。我發現缺少的一件事通常是動態。在進行其他所有操作時,很容易錯過它們,並且幾乎不可能第一次感覺到任何預期的動態。所以他們有我的同情。


該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 4.0許可。
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