題:
基於7音符的理論優於12音符的替代方法
Alexbib
2020-06-27 03:35:58 UTC
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我是音樂初學者,因此如果這是一個愚蠢的問題,我深表歉意。我一直試圖弄清楚為什麼音樂原理(在2 1/12 sup>相同的氣質調音中)基於7個不同的音符(A,B,C,D,E,F,G)而不是12個半音。

有些東西讓我感到困惑,並使音樂理論對我來說很混亂:

  • 同時具有尖銳和平坦的感覺似乎是多餘的(更不用說雙重扁平和雙重利器了)
  • 所有的音階課程似乎都至關重要,為什麼其中5個是二等公民並且沒有分配適當的字母?
  • 為什麼不命名間隔按它們的實際距離(例如,假設4個半音),而不必查看基本音符來弄清楚是否應該將其稱為加倍秒,大三倍,縮四等,等等?
  • 記住5th圓之類的令人討厭的事情而不是僅僅做mod 12算術有好處嗎?
一種完全不同的音樂解決方案,不會出現這些問題,但是您可以直觀地了解答案:開始用鋼琴的白鍵演奏音樂。逐漸開始將黑鍵合併到您的演奏中。您將學習創作音樂,而無需在任何時候問這些問題。但是,祝您好運,並嘗試使用您的模12算術製作明智的音樂。 ;)使用“更好”的系統,您可能會花費大量時間,最終“發明”鋼琴的白色鍵。
劇透警告:“令人討厭的5分圈”實際上只是mod 12算術,您無需記住任何內容即可使用它。 ;)話雖如此,您的問題很有見地,確實引起了我的共鳴。
@piiperiReinstateMonica [設定論](https://en.wikipedia.org/wiki/Set_theory_(music))本質上不是對模12算術進行音樂描述嗎?我認為Alexbib的想法並不像他們認為的那樣新穎,也不像您認為的那樣不合常規。
@ElizaWilson的想法根本不是新穎的或非常規的,它更像是,如果您知道音樂是如何工作的,並且嘗試將其建模為例如計算機程序的數學和邏輯模型,則不可避免地會碰到模12的東西。但是,對於學習或製作實際音樂來說,這一切都是倒退,馬和馬車走錯了路。
@EricDuminil並非如此。如果您認為模12算術是鍵盤上的一系列音符,那麼您要記住每個數字的新“單詞”。關於“尖頭”和“平坦”的位置,“單詞”的模式似乎有些武斷(即,為什麼F到Bb而不是E到Ab?)(儘管我知道這不是任意的,但是五分之一圈不一定告訴你為什麼?)。另外,如果您對尖銳和平坦的處理方式不同,那麼它並不是真正的mod 12,儘管這可以看作是一個更簡單的規則,其中F到Bb總是添加一個平整,而B到F#總是添加一個銳利。
@awelotta:說您喜歡這個比例尺:[[0,2,4,5,5,7,9,11]`。您可以嘗試將每個音符以相同的模數移位12,以將其移到每個半音鍵中。您將得到:`[[0,2,4,5,5,7,9,11],[1,3,5 ,6、8、10、0],[2、4、6、7、9、11、1],[3、5、7、8、10、0、2],[4、6、8、9 ,11、1、3],[5、7、9、10、0、2、4],[6、8、10、11、1、3、5],[7、9、11、0、2 ,4、6],[8、10、0、1、3、5、7],[9、11、1、2、4、6、8],[10、0、2、3、5、7 ,9],[11、1、3、4、6、8、10]]]您會注意到,當您按-7或+7移位時,只有一個音符已被更改:從11變為10或從5到6。
恭喜,Alexbib!您問了很多理論家在40年代和50年代所做的相同問題。現在,這稱為集合論。
十一 答案:
topo Reinstate Monica
2020-06-27 03:59:31 UTC
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並非所有音樂理論都基於7音階,但是7音全音階基本上“流行”並因其具有許多主觀有用的特性而變得流行。它的大多數模式都為諧調和聲,三合會周圍的和弦構建,音符足夠接近以方便旋律構建等提供了許多機會,同時也為有趣的張力和和弦提供了一些機會,並且-重要的是-非常簡單(7個音符很容易引起您的注意!)

是的,很多“標準” /“西方”音樂理論都基於這種音階。

同時具有尖角和平坦似乎很多餘

它使您可以在全音階中為每個音符賦予一個不同的字母名稱,並在譜線上賦予不同的線條。

所有基調班級似乎都至關重要,為什麼其中五個是二等公民,卻沒有分配適當的字母?

好吧,如果您開始假設使用全音階音階,您會看到為什麼12個音符中的7個更重要-因為它們處於那個音階。

在這一點上,您可能會想:“但還有更多生命超越全音階!”,而且肯定存在。但這是一回事:我們擁有彩色(12音符)音階-尤其是12-TET音階的大部分原因是,這是一種巧妙的模式,其中12種不同的全音階音階相互配合。人們通常會使用半音階來製作音樂,這些音樂仍可以被視為大致以全音階思想為基礎,但是12-TET在允許調製方面具有更大的靈活性,仍然可以使“鍵外”的和弦聽起來不錯,等等。

當然,從不同的角度看待事物是有價值的,在某些用例中,人們的確使用了與全音階不同的術語:我們有音調類集,半音階等等。您當然可以想像,在平行的宇宙中,這些想法獲得了更多的收益。如果音樂理論家(或產品工程師!)建立起一種12音階的音樂觀點,甚至可以提供全音階觀點所沒有的特別有用和重要的見解,那麼將來甚至可能會發生。

當然適用於12-TET色階的音符和分析仍將是特定於音階的-它不符合某種音樂的“純”模型。畢竟,人們可以合理地問:“存在無限的音調-這12個音調有什麼特別之處?”

是的,我知道在全音階中,7個音符更為重要,但這並不是好像我們一直在演奏相同的音調...而使用12-TET,您可以演奏很大一部分存在的音樂而無需額外演奏-複雜的符號。無論如何,感謝您向我介紹了彩色人員,它的符號對我的大腦更有意義!
@Alexbib您並不孤單-來自http://musicnotation.org/,*“對新符號或對舊符號進行徹底改進的需求比表面上的要大得多,解決這一問題的精明頭腦的數量問題超出了人們的想像。” — Arnold Schoenberg *。就個人而言,當我從一名“讀書”的小提琴手轉變為一個“聽力”的吉他手時,我發現自己對半音的思考更多的是基於半音的數量,而不是傳統的半音的名字。
為了回答這個答案提出的問題,有一定的理由要十二個音符。歸結為有限的選項,您可以在其中創建基於比率的簡單值,並且音符之間的間距幾乎相等。下一站是53,然後是306。沒有人希望每個八度音階有那麼多音符。 https://www.youtube.com/watch?v=IT9CPoe5LnM對此有很好的解釋。
在該視頻中,@Azendale首先考慮了在不具有相同氣質的情況下必須“填充”八度音的哪些選項,然後他繼續選擇12,並說明了對其進行調音的含義。但是,如果您開始進行均等回火的過程,您是否不能選擇步長2的任何根?換句話說,如果您想要12TET或更多的筆記,那麼24TET和36TET不能實現這一點嗎?
因此,勳伯格是一位非常有實驗性的人,他的音樂力求使所有12種音色的重要性相同,這是大多數(如果不是全部)音樂家都不想做的。如果您以這種風格寫作,那麼您將使用諸如音調行和佈景理論之類的概念,這些概念在典型的音調和聲上已經存在了一段時間。我認為記住該選項非常重要,但是只有在處理後期音調思想時才真正有用,儘管大多數人並不嚴格遵守音調,但人們確實會在西方音樂中創作更多的音調。 4和弦歌曲包含這麼多歌曲是有原因的。
@Dom我想這個問題的一部分是想知道,即使是在處理全音階作品或大多數全音階作品時,以12音調而不是7的思維*是否可能有用。以12音調的方式思考思考的一些優點(或可爭論的優點)很容易,但是完全可以理解的是,整個世界並不認為它們勝過缺點!
@Azendale 12、53、306等是堆疊完美的第五個(也就是比率2:3)時如何“接近相等的氣質”。但這只是可能的均等氣質的一個子集,它們近似地接近簡單比率。您還可以手動測試每個八度音程的等分度,或堆疊不同的間隔,例如4:5或3:5,這分別給您(靠近)31-EDO和19-EDO,其中還包含許多其他可用間隔; (四分之一逗號)-meantone調整幾乎與31-EDO相同。
-1
Peter
2020-06-27 06:32:13 UTC
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直到發明了12-TET的7音符系統(A-G)才有意義。從音階的第一音符開始,按比例分別為1、9 / 8、5 / 4、4 / 3、3 / 2、5 / 3、15 / 8和2進行調音,從而提供了靈活性,旋律發明的範圍,聽起來很和諧,並且在諸如小號之類的樂器上效果很好,在這些樂器中,某些比率是它們工作原理的一部分。該系統可以擴展為銳器和平坦單元。

該系統存在一些已知問題,因為銳器和平坦單元無法協同工作。尤其是A-flat和G-sharp是如此不同,以致於無法相互替換,因此鍵槃無法彈奏A大調和E-flat大調。

12-TET調音系統在大多數情況下足夠接近傳統系統,並且為作曲家提供了更大的靈活性。許多作曲家已經嘗試突破傳統的音階系統,但是他們的嘗試並未得到普遍普及。

也許這是一個自我維持的系統,孩子們可以聆聽基於音階的音樂並學會喜歡這樣,他們的孩子也能聽到。

“更有意義”。確實還是有道理的。是的,但它們的含義不同,這只是數學上的巧合,以至於任何人都可能認為任何一個音高都可以奏效,這只是數學上的巧合。代替其他音高
@RosieF認為,相同的巧合是12-TET完全起作用的原因。
@RosieF“僅是數學上的巧合”-也許,但這是一個數學上的巧合,(在許多人的耳中)確實起作用,這意味著它們可以真正地視為相同的音符和相同的音高。 (而且我的意思是*可以*是,而不是必須)。
@RosieF我會說沒有理由不應該將12-TET作為起點。然後,當我們希望像區分A平面和G銳角一樣準確時,添加微間距轉換/提示符號。僅僅表達基本知識並且仍然可以優雅地升級以處理複雜情況的系統是一件很漂亮的事情。然後,音高轉換/提示也可以用於微調音樂,使系統可以做更多的事情,同時對於初學者來說仍然很簡單。
@Azendale但這正是我們所擁有的。 Guido的系統為G,C和F上的六弦弦提供了表示法; (帶有B和B降音)優雅地升級為可以處理一些7音階音階;進一步的單位和銳器對其進行了升級,以處理進一步的7音階音階和色彩變更。
Ramillies
2020-06-28 01:48:53 UTC
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這裡有一些很好的答案,但是我想用一種沒有人在這裡使用過的方式來回答您的兩點。乍一看就是這樣。

但是,通過捨棄其他偶然因素,您會失去很多使閱讀分數變得容易的功能。

這是C語言的主要音階:

enter image description here

注意點如何很好地對齊。每個點是上一個點或上方的一條線或空間,並且每條線和空間僅由一個點(在刻度內)佔據。這使得秤很容易發現。我也覺得代表這樣的音階是很自然的。

現在考慮F大調。傳統上,您按左圖所示編寫它。由於每個音階都有自己的線條/空間,因此您可以引入可以分別針對每個音符的鍵簽名。因此,您也可以按照右側所示的方式來寫比例尺。

enter image description here

如果您禁止使用單位,突然之間很難做到這一點。您可以編寫一個A#而不是Bb,但是這會將兩個點放在同一空格上,並且下一行將為空,因此會丟失漂亮的屬性。保留漂亮屬性並不使用單位就可以寫比例尺的唯一方法是:

enter image description here

我當然更喜歡傳統方式。

實際上,傳統符號中有很多類似的功能。有很多模式可以使閱讀更簡單:例如,如果您在A小調中,則主要和弦為E大調,寫為E-G#-B。現在您在其他琴鍵中也使用相同的模式,因此在B降調小調中,主要和弦為FA♮-C(您有太多的降調,因此您不使用自然音色來代替銳利的弦),而在G#小調中,您將使用D#專業,寫為D#-FA#。每次您為中間音符使用不同的偶然音符時,它總是“比其餘琴鍵尖銳半音”。 (順便說一句,即使在尖銳或平坦的按鍵中也使用這種雙重偶然性的原因只是要堅持這些模式。)如果您禁止使用某些偶然性,這會破壞某些按鍵。 (此外,和弦還需要通過一些鍵來改變其在琴鍵上的“形狀”,使它們難以閱讀。)

這裡有一個圖片,希望可以使其更加清晰:

enter image description here

在第一個小節中,A小調的和弦進行非常簡單。在第二小節中,我寫了相同的進度,但換成了D♯minor。您會看到,如果我使用雙尖銳筆,它看起來就像原始的一樣。但是,如果我禁止使用雙刃刀,則需要寫第三欄中的內容。您當然可以看到,以紅色突出顯示的和弦現在看起來有所不同(不再是由三個音符組成的漂亮堆棧),即使它是相同的和弦,因此通過這種方式,我們僅使它變得更加混亂。為了消除這種混亂,我們使用雙銳筆。 (類似於在其他情況下的雙單位。)

記住5分之類的令人討厭的事物而不是僅僅進行mod 12算術是否有優勢?

是的。有決定性的優勢。假設您有兩個不同的主鍵。現在,我們將這兩個鍵的距離d(A,B)定義為它們不同的音符數(不考慮諧音等效項,因此在此定義中,A#= B♭等)

例如,C大調具有音符C,D,E,F,G,A和B,而D大調具有音符D,E,F#,G,A,B,C#。它們共享5個音符,並且兩個相異,因此d(C主音,D主音)=2。但是,C#主音階具有音符C#,D#,E#,F#,G#,A#,B#,因此它與共享兩個音符。 C大調(E#/ F和B#/ C)和d(C大調,C#大調)= 5。

我認為距離這個概念很自然。 (這非常有用。例如,如果您在某個鍵上,則希望以此意義上主要使用“附近”和弦來調和旋律。)

現在重要的是:五分之一,相鄰鍵始終為d =1。因此 d(A,B)=從A到B ,您需要在五分之一圓上執行的步數(採用較短的方法) )。我認為這使圈子立即變得有用並且值得記住。 (順便說一下,圓圈以相同的方式測量小鍵的距離。)

從真正的12個音調的角度來看,可能不會存在基於7音階的“鍵”的想法,因此就您所解釋的意義而言,“距離”的概念也不會存在。
@topoReinstateMonica:是的
譜線中的線條也使識別和弦(例如CEG或ACE)更加容易。
@EricDuminil的確是這樣,但是這似乎是一種“模糊”的識別,可以掩蓋主要和次要。在12音符系統中有更多空間的地方,這會使和弦的識別稍難,但是大和弦或次和弦具有不同的形狀,並且始終保持一致的形狀,因為音符不會被鍵簽名“修改”。
@Azendale是真的。使用當前系統,您需要了解全音階和弦。至少對於通用鍵來說,這並不難。
@Azendale:當然是正確的。我發現傳統系統的優勢在於,對全音符音符進行跟踪並不難,並且當某些音符不在關鍵音調時(出現意外情況-至少在使用正確的音鍵簽名時),該系統使痛苦的感覺顯而易見。一個12音符的系統還將使用大於50%的垂直空間,這是可以忽略的(考慮到大多數樂器的演奏水平都可以遠低於或高於其演奏者)。
我知道,平坦和銳利為樂譜演奏提供了便利,但是雙重平坦和銳利又如何呢?演奏下一個音階幾乎不是總會更好嗎?
@DavidLE:否。我試圖解釋答案的原因,但是為了方便起見,我將在其中添加一個圖像,希望可以使其更加清晰。
Tim
2020-06-27 11:42:59 UTC
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這是一個很大的問題,希望答案不那麼大。

對於初學者來說,大型木板是描繪音符放置位置的最簡單方法,以便人們可以將其轉換為可演奏的音符音樂。同理,七個字母可以很好地工作,因為到我們達到八個字母時,循環就重複了。每個字母在行或空格上都有其自己的位置。現實中不要混淆。

急轉直下嗎?當我們離​​開鍵C中的C D E F G A B時,某些字母的名稱也可以,除非它們不再代表鋼琴上的白色鍵。例如,在琴鍵E中,音符G的效果不如G♯,後者在鋼琴上的其他位置,但在琴譜上的位置相同。如果我們十人稱呼它為G♯專業的補品,它會影響所有音符並使事情變得不必要。將其命名為A♭可使事情變得簡單得多。該段可能需要一些整理。

間隔?再一次,因為任何音符可能至少具有兩個名稱,所以音程的命名必須有點複雜,並且不可能準確地命名一個可以聽到的音程。它具有一個學術因素,它會累加知道音符的實際含義。是的,如果您只考慮尖銳的平底鍋,可以簡化一下,但是如果走得更遠,它會使事情變得更複雜!生活充滿了妥協!

五分之一的圓?不愉快?不要這樣也許是人為的,但這是音樂中的有用工具,即使您不了解它,也還是要使用它。實際上了解它可以使理論和演奏變得容易。看看任何字母名稱。將該和弦稱為I。對於初學者來說,它的鄰居是IV和V-大多數西方全音階音樂的中流柱。

whatwhatwhatbot
2020-06-27 20:59:55 UTC
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我認為OP是正確的,與12音符替代相比,基於7音符的音樂理論不必要地複雜且令人費解。由於歷史遺留下來的緣故。這類似於自然語言的語法通常是不規則的,並且出於歷史原因充滿了規則的例外。但是,一旦您學會了該語言,儘管其結構不規則,但仍會開始感到自然。大多數以母語為母語的人會反對改革其語言,只是為了讓外國人更容易學習。同樣,大多數學習過基於7音符的音樂理論並長期使用它的人都強烈反對切換到其他系統,因為儘管基於7音符的系統對他們來說已經很自然了缺陷。世界語等人工語言比自然語言具有更多的邏輯語法,但它們並沒有真正流行起來。基於7音符的音樂理論的替代方案也是如此:從理論上講,它們可能會更好,但並沒有流行很多。因此,基於7音符的系統的主要優點就是它已經被廣泛使用。

@personal_cloud我不確定,但是我認為一切都可以正確地用基於12的理論來表示,包括三合會和五分之一圓,它們只是在數學關係上變得更加明確,因此對於某些人來說可能不太直觀。
生活經驗表明,我們選擇“受苦”的許多標準和系統之所以沒有被採納,是因為它們是最合邏輯或最佳的,而是因為它們是第一位的,要在其他所有人都遵循之前很難從它們中轉換出來。因此,美國一直不使用公制,幾乎沒有人說世界語,大多數人使用Qwerty代替Dvorak或Colemak,並且互聯網仍然主要使用IPv4代替IPv6。就個人而言,我發現使用以12種音調符號打印的活頁樂譜有助於將視聽與聽覺音樂聯繫起來,這對我來說是一個巨大的正面影響。
Mark Foskey
2020-06-28 03:47:21 UTC
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我想提出一個非常基本的觀點。

如果您知道什麼是音樂,但除了可能會唱歌之外沒有太多的音樂製作經驗,那麼這似乎是最簡單的要做的是製作一個所有音符均等間隔的樂器,最簡單的表示法是某種圖形,其中每個音符都有自己的行。

但並非所有音符組合都具有相同的意義。這至少是部分文化的原因,但其中一些與聲波相互作用的物理學有關。例如,如果一個音符的振動是另一音符的兩倍,那麼在許多文化中,人們在某種意義上會認為它們是“同一音符”。我們說它們分開八度,並給它們相同的字母。如果一個音符的振動速度是另一個音符的1.5倍,那麼人們通常會認為它們在一起音質很好,我們稱之為“完美的五分音”。

因此,如果您寫的旋律對西方人來說聽起來不錯耳朵,通常會有一個音符屬於“主音符”,而其他大多數音符將以該主音符(稱為“補品”)開頭的7音階來命名。換句話說,主要音階是一組以某種方式聽起來在一起的音符,並且該音集非常重要,以至於它內置在符號中,而不是以均等的方式對待所有音符。

所以樂器和記號的演變方式都是,使您演奏的樂曲中“最自然”的音符不需要任何特殊的記號,但是您可以通過將尖銳或平坦的音符放在音符的前面來使用其他音符。在頁面上註意(即偶然)。一旦您積累了一些經驗,最終將為音樂家帶來便利。

有一種並發症。如果您使用一個八度音階並將其分成十二個等間隔的步階,則所有音符都不會(例如)恰好是補品頻率的1.5倍。最接近的是大約1.498(根據Wikipedia),這非常好。這種調音被稱為12音等氣質,或12-TET,其他人已經提到過。幾個世紀前,對樂器進行了調整,使5分成為真正的完美5分,但隨後您必須重新調整樂器才能使用其他琴鍵彈奏。

對巴赫的提法是一個普遍的誤解。巴赫(Bach)寫的是《脾氣暴躁的豎琴》,是一種脾氣暴躁的樂器,而不是一部脾氣暴躁的樂器。 ,關鍵是所有鍵聽起來都不同,並且每個前奏和賦格曲特別適合該鍵的語調。
謝謝,@brendan,我想我可能永遠無法正確理解。我將刪除該部分。
Albrecht Hügli
2020-06-28 20:05:17 UTC
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這個問題很有趣。它不僅觸及所有音樂符號表示的基礎,而且觸及理論系統,音調資源,音符庫,音程,三和弦和和弦以及符號,閱讀和演奏的基礎。

我可以想像一個比傳統的盛大職員更舒適的12 tet註釋系統-我40年前就已經開發了這樣的系統。就像今天我們從Youtube上了解到的水平鋼琴卷一樣:有5條線(2和3行之間有標準間距,兩組之間有兩倍間距)代表黑鍵,白鍵的音符是在線條之間的空格中標記。因此,銳器響應。在兩行之間的d上標記了單位,在三行之間的g和a上標記了單位,在2和3之間的雙倍空格中設置了半音階躍(ef和bc)。 12聲音樂。

大約30年前,我有一台第一台atari ST 1024計算機,並且正在使用notator程序。有一個網格編輯器,在網格系統中表示音符的長度和音高,也許這就是您的想法。

一個數學家發明了一個名為 Presto 的程序,您可以用鼠標繪製的線條和圓圈繪製程序所計算出的色調。 (這是Karajan所說的軟件,他本可以玩一整晚-我也是!)

是的,你並不孤單。但是不要忘了符號系統,西方音樂的整個音樂理論是數千年發展的結果,它不僅受到希臘四弦和音階,自然音調和高音系列的影響,而且受到樂器以及我們演奏的方式。我們仍然可以了解風琴和琴弦的製表法,我們仍然使用吉他製表符,並且...想像一下手風琴按鈕的設置! (我不知道這是如何工作的。)也許這是對另一個系統的一種方法嗎?

無論如何,西方音樂的理論系統及其符號,音調和弦的功能,和聲僅分析所有這些本身就是一件藝術品,除了基於該系統編寫的出色構圖之外,如果沒有這種鍵,和弦,功能,五分之一圈的關係的基礎,就無法解釋和理解。

也許當Schoenberg開始寫他的TET音樂時,所有語言都用這種語言說了。

但是Bartok,Hindemith,Gershwin,Shostakovich,Bernstein,Rutter(許多其他人)和Jazz讓我覺得有些不同。

我做了類似的事情,但是我每八度使用十二條線來表示鍵的邊緣,因此,有五對緊密間隔的線,被寬間隙分開,而兩條線的兩邊間隙中等。恕我直言,以這種方式標記實際的鋼琴卷可能會很好,因為它可以在使用的均勻音孔間距下很好地工作,但仍可以清晰地看到代表哪些音符。
ttw
2020-06-27 05:03:17 UTC
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7音階的要點是它反映了過去1000年來的作曲實踐。早期理論(就此而言,諸如Gregorian Chant之類的早期音樂)僅使用了7個音符(實際上B由於在某些情況下可以變為B♭而實際上是8個音符。)在西方理論中,12音符色階比12音階全音階晚。東東。那是歷史的答案。

有一個(揮舞著的)數學論點解釋了一個7音階的興趣。如果一個人拿7個完美的五分之一(比率3/2),那麼它們就很好地排列成F到E(一個人可以拿12個完美的五分之一,如果需要的話也可以將F排列成F。)一個人得到一個具有6個完美的五分之一的標度,而其中的1個減少了第五。通過將縮小的第五個放在不同的位置,可以得到7種不同的模式。彩色標度(12個音符)僅給出一種模式。

在任何7或12色調系統(常用)中,五分之一周期都存在。但是,7色調模式彼此不同

我發現了幾個參考(在尋找其他東西時)。 https://www.academia.edu/35382108/Chapter_1_DIATONIC_THEORY https://www.academia.edu/35400186/Chapter_2_WELL-FORMED_SCALES https://www.academia.edu/10482229/Scratching_the_scale_labyrinth

常用的畢達哥拉斯7完美度五分之一的參數並沒有多大意義,因為** a)**並不能真正解釋為什麼您會因為文藝復興時期而停止在7 ** b)**音調音樂是5極限,而不是3極限。
“解釋7音階的興趣的數學論點”正確,但是即使沒有人爭論數學,7音階的重要性仍然存在。在一起演奏或一個接一個演奏時,音高之間的間隔以小整數的比例聽起來不錯。
據我所知,沒有任何數學解釋可以解釋為什麼大音階應該有7個音符。這僅僅是因為歷史和文化原因。
Daniel Collicott
2020-06-29 04:20:06 UTC
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就上下文而言,我是一個數學書呆子,我必須同意它的確看起來完全是武斷的:對我而言,音樂似乎就像定論。我花了很多時間與音樂家交談,卻不理解他們為什麼以自己的方式來構建樂譜/音樂,尤其是因為他們經常彼此意見分歧。

所以我最終的理解是,最終關於發出“好聲音”。我認為“好”有兩個方面:一個是任意的和文化的,即“這就是我們一直發出良好聲音的方式,它們具有這些含義,並且它們在這些範圍內(​​即音調集,通常包含5至8個元素)起作用這些和弦運動(主要組的這些子集按此順序同時播放。)'

'好'的另一方面可能與物理學有關。完美的五分音離根音很近(在我的耳邊),有時聽起來像我在吉他上彈奏的弦的泛音(尤其是失真的音)。所以實際上說它甚至不是和弦的一部分,只是一個發胖的音調,沒有音樂的色彩。我的意思是,某些間隔更簡單,並且在自然界中更常見(就頻率比而言),因此它們更受青睞。但是,將這些時間間隔視為“好”的順序並不僅僅是由於頻率比的簡單性,而且在一定程度上決定了我的文化含義。例如,我喜歡的吉普賽西班牙音樂似乎更喜歡半音和較小的三分之一,而不是“諧調簡單”的主要第三和音調。

如何將這些間隔疊加到一個八度音階中,以及用來將那些“和聲”填充到音階中的音調/半音運行似乎完全是武斷的(但您受到限制,您想要擁有豐富的集合論-“經典我想,“音樂”就是其中之一。)您還可以將八度音程分割成比12個更多的音程(容易想到24個彈簧),並且還可以有一個完美的五分之一,四分之一大三等,或者也許將兩個八度音分為如果您願意的話,可以選擇一個複雜的比例尺(或7,但在某些時候人類記憶的約束起作用)。

對我來說,這是文化的集合論遊戲,但它們似乎經常扮演其中一個角色在所謂的“輔音”和“不諧音”之間存在緊張關係,後者經常化解為前者,或者他們喜歡重複,也許在某種舞蹈/冥想意義上(好吧,我暫時忽略了動態)。不論您之前的音樂文化是什麼,對您來說都會更有道理,而且這些音調/音階也將具有特定的複習(例如再次,吉普賽西班牙音樂扭轉了許多古典音樂理論的局限性,但聽起來對我來說聽起來太美妙了。符號-只要我們能夠輕鬆閱讀,任何有效的方法都是我的猜測。實際上,考慮到這一點,這是一個巨大的限制;我們可以實時處理的內容。大多數人甚至聽不到,記住,閱讀或播放音樂的可能性也很小。因此,這可能會將音調設置降低到五個(五聲)加上一些額外的音符(也許會增加一到兩個四分之一的音調以獲得額外的色彩。)這意味著嘗試為12個(不介意的24個)音調創建樂譜可能會不行。所以也許有七種感覺是正確的。

lunchmeat317
2020-06-30 02:38:38 UTC
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這裡有一些很好的問題。

同時擁有銳利和平坦的元素似乎很多餘(更不用說雙重平坦和雙重銳利了)

鋒利的和單位是畢達哥拉斯調音的遺留物。在這種方法中,“五分之一圓”實際上更多是五分之一螺旋-堆疊五分之一會產生一系列尖銳,而在另一個方向上遍歷螺旋(堆疊四分之一)則會產生一系列扁平。畢達哥拉斯的理論很有趣,因為它實際上可以產生無限的音符集(或至少非常大的有限集)。的確,在相同的氣質下,這種螺旋線是“扁平的”,因此我們可以從一個無限的集合轉到只有十二個成員的集合。的五分之一而不是僅僅進行mod 12算術運算?

所有音調類似乎從根本上來說都很重要,為什麼其中5個是二等公民並且沒有分配適當的字母?

(我將在這裡互換使用“ scale”和“ set”這兩個詞。)

自然的大尺度及其相關模式在西方理論中非常重要。有一種簡單的編程方式,可以從十二音集構建自然的主音集,前提是假設十二音集以特定方式(五分之一圈)循環排列。記下任何音符,然後疊五分,直到有七個音符。這是一個自然的專業組(以Lydian模式排序)。 (請注意,即使我們使用相同的氣質,該方法仍然植根於畢達哥拉斯哲學。)

自然的大音階代表五分之一圓上七個音調類別的相鄰排序。五度音階代表五分之一圓上五個音調類別的相鄰排序(在自然的大情況下,它是五個“未使用”音符的集合)。同樣,堆疊五分之一音的方法也可用於構建五音階。

我真的不能說出這些字母,因為它們看起來有些武斷。 (從本質上講,為什麼白色鍵為白色,黑色鍵為黑色?即使只有七個音符名稱,我也不知道為什麼“豎琴和琴鍵”似乎會引起誤解。)我的猜測是有人從我們稱為F,並以此為基礎構建了自然的專業集,這是因為它是“默認值”。

為什麼不通過間隔的實際距離來命名間隔(例如,假設4個半音)我必須再次確定是否應該將基音弄清楚,如果您應該將其稱為加倍秒,大三倍,減四倍等等?

我相信這又可以追溯到畢達哥拉斯調律,這取決於基本音符來確定其他音符的​​位置。不幸的是,由於嚴格的古典音樂理論分析的觀點認為,平等的氣質使這變得毫無意義。 (由於諧音等效性影響音樂理論,我認為我們現在看到音樂理論的分支脫離了古典理論,這很有趣。)

也就是說,我相信有些系統可以執行您正在談論的是-他們避免採用簡單的命名約定,表示法和區間分類,而是採用一種可以更準確地反映均等氣質調整狀態的系統。但是,我不相信這些系統在音樂方面被作曲家,理論家和表演者所接受,這就是為什麼我們看不到它們的原因。從本質上講,儘管存在某些弊端,但我們擁有的西方音樂系統卻以傳統的名義永存,並且將繼續存在。

personal_cloud
2020-06-28 22:08:45 UTC
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您的問題分為兩個部分。一種大約是7音階的音階,另一種是尖銳和平坦的音階。顯然,正如其他答案所指出的,7音階是由該音階的實際使用驅動的。但是,使用尖銳和平坦的原因是結構性的,僅與子網格上翻譯的抽像數學特性有關。

您需要子網格結構。當然,mod 12算法很好。但是要考慮或看的是12個要點。考慮嘗試讀取僅標有整英寸和1/12英寸的標尺,英寸之間的所有刻度線看起來都一樣。很難閱讀,對吧?

所以您想要某種子網格。常規子柵格(包括八度)基於2、3、4或6個音調等級。也許最好的是6。我們稱它們為0 1 2 3 4 5(= C D E F#G#A#)。假設我們試圖擺脫“扁平化”的概念,您抱怨這是多餘的。五度音階為:

  • 0 1 2 3#4#
  • 0#1#2#4 5
  • 1 2 3 4#5 #

等。

現在您在這裡看到一個問題:基數是0、1、2、3、4還是0、1、2, 4,5?所以我們需要一個扁平的概念,所以我們將有:

  • 0 1 2 3#4#
  • 1b 2b 3b 4 5
  • 1 2 3 4#5#

等。

尖銳/平坦的問題與任何超出常規網格的音階有關,而不僅僅是五音階音階。任何類型的和諧音樂都會脫離任何常規網格(因為泛音系列本身會迅速脫離所有常規網格)。因此,如果您想使用任意鍵演奏,那麼您選擇的任何常規子網格都將需要尖銳和平坦。

(對於7音階的不規則子網格,也需要尖銳和平坦。要使所有鍵的基本編號保持一致。要查看此效果,請同時縮放帶有並網音符和離網音符的音階,將其向上移動半音,並註意,並網音符和離網音符會更改除非您有多餘的修飾符,否則各不相同。



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