題:
在使用品格的樂器上,為了最大程度地減少手部疲勞和傷害的可能性,最好在哪個位置按弦?
Von Huffman
2020-02-26 16:37:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

我知道這個問題乍一看聽起來完全是主觀的,它甚至觸發了自動“您要詢問的問題看起來很主觀,很可能已經關閉”警報,但請進一步閱讀。

動作是在任何給定品格中(在有品格的樂器中)品格與琴弦之間的距離。通常在第12品格上,但某些樂器的品格少於12品,因此對於其他樂器或其他任何品品,約定可能在第10品上。

Action on an electric gutar

在大多數情況下,“什麼是最佳操作”完全是主觀的。動作越低,按下琴弦所需的力就越小,但是嗡嗡聲的可能性就越大(觸摸不感到煩惱的品格)。它還可以改變諸如聲音和響度之類的東西(我不知道這些改變的實際聲學基礎,但這是另一個問題)。

因此,最好的動作是在易玩性之間取得最佳平衡,音調好,響度好。這是完全主觀的,直到達到極端情況:動作太高。如果您無法完成一首歌,一首完整的表演,或者太累或感到過多痛苦,那麼您可以客觀地說動作太高。

使用放大,高動作可能更合適。或舊吉他的低調動作或某些特定的吉他音調。也許是記錄的中間立場。有些人不在乎,大多數人會立即註意到動作過高。

那可能是一個改變遊戲規則的大問題。有時,您只需要使用他人的樂器進行演出/錄音即可。有時您只是在演奏自己不擅長的樂器,但情況卻需要它(您指揮的樂隊的最後時刻變化,一個忙,一個醉漢)。也許你的手很累。也許您的老繭比兩個月前少了。 存在無數種情況,行動可能會再次咬住你,因此知道如何最大限度地減少其影響似乎是一個非常有用的工具。

煩惱,哪裡是壓弦的最佳地點?”不再變得主觀。如果所說的樂器碰巧動作過高,那麼如果它足夠高,您不僅可能冒著在結束第一首歌之前使手和手指疲勞的風險,而且在短期和長期內都有很大的傷害和痛苦的可能。 / p>

那麼,在哪裡可以按弦,所以需要最小的力才能觸摸琴格?僅僅觸摸品格是不夠的,但是也許我們可以簡化一下嗎?還是正在計算相對於所需的彈力/採摘力所需要的確切額外力?我想這是另一種查看方式,即在琴格之間,按下時弦張力較小嗎?它是否靠近品格的較尖銳的部分(假設非理想品格有質量)?還是在琴弦的較平坦部分附近(較陡的部分是指向音高增加的一側,而較平坦的部分則指向相反的方向)?

還是在琴弦之間的正中間?如果不是,為什麼在該品格附近的張力較小,而在同一根弦的另一個相鄰部位的張力較小?必須有一個實際的客觀,可測量,可重複的方法來回答這個問題,對嗎?即使我們不為行動而苦惱,也可以使用它來優化我們的技術(這只是許多此類信息非常有價值的例子)。

這是客觀,相關且有可能防止傷害的另一種情況,是在樂器和指法中,使用了諸如“ barre barre”之類的東西,例如barre chord,但您需要讓一些位於下面的琴弦手指的手指發聲,因此您需要一種橋狀的形狀,使您的手指彎曲,這是您受過經典訓練的老師會暈倒的。在如此奇怪地塌陷的手指上施加如此大的力是不行的(有些嘗試可以完全防止塌陷的手指)。但是對於以非人體工程學位置為標準的樂器,確切地知道將手指放在哪裡可以起到很大作用。為了施加最小的力才能到達品格?

有人教我握住相應的琴格。我的導師說,您需要的力量較小,我還了解到,在弗雷特附近少一點的握力在俯仰方面也更好。當Sstring在琴格後面跟得太遠時,會增加從相應的琴弦到琴橋的張力並減小有效長度。我不知道疲勞或受傷的原因,我的導師說,如果我的手指還沒有割傷的話,我永遠都不會稱自己為吉他。我認為這與傷害無關。如果您的姿勢不正確,則會發生傷害。
我經常被告知@RishiNandhaVanchi類似的內容,但從未聽說過為什麼或自己弄明白了。從這個意義上講,它可能也是錯誤的。至少出於非主觀問題的目的。我可以感覺到,靠近目標品格時,它會更容易(但不是直接位於其上方,為什麼?),但每個人都這樣嗎?各個角度? (脖子與身體的夾角變化很大)為什麼,為什麼不呢?
直接在其上方,顯然會使聲音失真。我不確定為什麼它不在中間,但我確定它不在先前的品格附近。 1. Previous Fret限制按弦和上一Fret的正常反應將使您施加更多的按力。 (續)
2.按下琴弦,使琴弦所在的位置成為琴弦振動的節點,以便基本音調和頻率變化。主要目的是使琴弦抵住相應的琴弦。如果您仔細注意,弦會從您所握住的位置彎曲,如果黑白音符和音符的保持距離增加,則可能會發生嗡嗡聲,因為琴弦可能離琴符太遠。聲音減弱了,直到那時我才開始靠近琴格。
@RishiNandhaVanchi也許您有足夠的官方答案?您將在評論中找到非常有趣的內容!
問題是,我尚未回答您的主要問題。我正在分享諸如不該去的地方以及被告知的內容
@RishiNandhaVanchi不過,您是如此接近!
我在這個問題上遇到了麻煩,因為您似乎在行動和所需壓力之間建立了嚴格的聯繫。我認為並非如此。獲得清晰記錄的壓力取決於許多因素。對我來說,動作更多是關於品格和品格的速度,因為動作代表您必須移動琴弦直到與品格接觸的距離。我認為到目前為止您所獲得的答案並不正確,但是我對此有些不滿意。
@dwizum力度越高,施加在弦上的張力就越大。當然,它會影響您煩惱和煩惱的速度,但是還有更多的東西。弦線相對於錨點的行進距離是弦線張力所依賴的許多變量之一。這就是您實際微動和快速微動的原因之一。動作變化約為1-3毫米。在您考慮緊張之前,距離並沒有太大關係。它們不可避免地相關。
@dwizum對於吉他來說可能並不明顯,但是對於貝司來說顯然是這樣,其中添加了一個“彈力”,因為您可以彎曲更多的弦(嘗試在靠近頭部的E弦上彎曲,我會清楚地知道它是什麼力量)。目前尚不清楚OP是在談論低音還是吉他。
回答這個問題的問題是參數沒有明確定義。在我們認為琴弦被正確壓緊之前,音調必須清晰嗎?琴格之間的指板有多高/琴格有多高?這影響了我們可以從品格開始演奏多遠,但仍能獲得可接受的音調。
*動作越高,為了使琴弦到達品格,您必須施加在弦上的張力就越大*是的,是的-但是,使琴弦達到與琴弦的首次接觸點所需的張力比以下數量級小幾個數量級:然後*增加*張力,將琴弦向下彎曲到琴格上方,以獲得清晰的音符。最終,我在評論中的意思更多地是關於我不確定自己為什麼如此關注行動,當您的實際問題甚至沒有提到行動時,而對於實際問題的正確答案甚至沒有取決於採取行動。
-1
五 答案:
Tim
2020-02-26 18:31:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

在鋼絲上使琴弦產生尖銳的角度可產生清晰,乾淨的聲音。因此,僅在鋼絲繩後面將是一個好地方。這也意味著不必太用力按下指板-保持相同的壓力並用手指在品格上移動-較低,較寬的品格將顯示更好,並且您會發現需要更大的壓力才能獲得清晰的音符。琴弦的後端-靠近螺母。

儘管如此,這裡還有其他一些因素。一種是調音。在品格的後端,琴弦會變得更鋒利-這是“古典”顫音的一個方面。因此,要調好音調,將其靠近弦線更有意義。

在考慮和弦時,所有這些都在某種程度上落在了了後面(我在這裡彈吉他)。通常,沒有足夠的空間用於最佳的手指定位,因此必須做出妥協。這只是初學者在苦苦掙扎中掙扎的原因之一。在某些形狀上,手指必須塌陷-有時沒有其他方法可以按弦。

受傷時-大多數球員設法在不傷害自己的情況下進行比賽-有一種警告,叫做疼痛。如果關注它,效果很好!用力按壓可能會增加受傷的可能性,這通常會使拇指周圍的疼痛感顯露出來。有時是由於動作不當所致,更可能是由於玩家不知道手/手指(和手臂)的位置。我懷疑這是部分問題的原因。

至少在吉他上已經說過了,直到第12品格,關於按哪裡的選擇就不多了!低音明顯不同,並且在很多時候,僅部署單個音符。再買一個曼陀林,這個問題是學術性的。

好答案!我對這些東西的實際物理原理仍然一無所知,但這不是物理SE!重新設定我的投票時,我會+1(今天有很多很好的問題和答案)。我問的原因是因為我正在以一種新的風格和新的樂器演奏,因此期望並推薦非放大樂器使用很高的動作。它們是尼龍的,所以動作實際上沒什麼大不了的,我只是完全習慣了中張力的古典吉他動作。那使我開始思考,“當我的手指足夠堅固時,如何才能將其最小化,而疼痛會如何呢?”
我無法想像為什麼採取額外的高舉可能是一件“好事”。除非它能滑動-否則不能用尼龍!
問問自己,為什麼動作不為0.1毫米?為什麼需要可變動作吉他?為什麼有些琴橋在較高音調的琴弦上作用較小,而在較低音調的琴弦上作用較大,反之亦然(奇怪的是)?張力在音色中起很大作用,並且動作越高,達到品格所需的張力就越高。人們可能想使用比別人更高的動作的原因有無窮無盡的原因。也許只是更大或更強的手。也許是在量身定制特定的語氣。採取積極行動有主觀和客觀原因。
伴隨著高動作的發生,傾向於在弦樂發顫時使弦不協調地伸展。不好的做法。以及由於更大的壓力等而減慢演奏速度。也許最佳琴弦高度的問題也很重要。
並非在所有樂器上,也不是在所有設計上!這就是我所學到的,有些樂器被設計為在高動作時聽起來最佳(或至少“按設計”或“按預期”)。有時甚至做出非常奇怪的高動作(再次感謝尼龍)。琴師雕刻樂器只是另一個變量,在某些地區和風格上,演奏的動作也大不相同。一些尼龍吉他般的樂器被優化為非常低的動作,而某些則為大型樂器。
如果吉他是為高級演奏而製作的,那麼它的琴弦將相應地間隔開,以便有效地使琴弦的長度與常規動作中的琴弦長度相匹配。 (只需添加您的觀點@above)
我認為添加更多有關手位置的解釋(或鏈接到其他問題)可能會很好。我知道這是我閱讀此問題的理由,因為我覺得自己的和弦錯了,因為我之後雙手酸痛。
@MatthewGreen-玩家(尤其是初學者)從禁止和弦中感到疼痛有很多原因。不良的動作,用力按壓,不嘗試其他指法,吉他擺得太低,+,+,+。
是否有解釋為什麼會發生“在品格的後端,琴弦會變得稍微尖一點”的情況? (它沒有,古典顫音以不同的方式起作用,但是為了解釋起見,讓我們使用它)
@ojs-因為當指尖位於琴弦的背面時,琴弦需要用力按壓,因此琴弦承受的張力更大,因此聲音(略)清晰。您說古典顫音的工作方式有所不同-請啟發我。音調也有細微變化-是您推斷的嗎?
@Tim用力按壓當然可以使音符清晰,但效果恰好在品格之間的中間。經典的顫音之所以起作用,是因為手指抓住了琴弦,然後來回滾動將琴弦拉得更緊更松。您可以將古典吉他的弦彎曲到稍低的音調,而僅用力按一下是行不通的。您可以對纏繞的鋼弦吉他進行相同的操作,但是音高變化很小。
@ojs-因此,您已經說過,由於較高的張力,滾動手指時弦的音高會更銳利。我們似乎同意。那就是我的意思。
我所追求的不同是,使用手指滾動技術,您可以將琴弦拉向螺母或琴橋。當您用力按弦時,您會將弦線拉離兩者。
@ojs-我明白了。我有一個學生,過去常常通過用力按壓和釋放來製作顫音,但這很不尋常。
ggcg
2020-02-27 01:21:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

使弦品格合適的地方是靠近品格線。您的手指應該在琴格的後面。您不必施加很大的力來壓低弦線。許多初學者會犯一個錯誤,認為您可以將手指放在琴弦之間的任何位置,結果相同,因為琴弦定義了琴弦停止的位置,但這完全是錯誤的。如果您將琴弦的手指移到品格後面太遠,則琴弦會沿著品格來回滑動,從而導致音高略有變化並發出嗡嗡聲。如果您像這樣演奏強音,琴弦將在琴弦上嗡嗡作響。有時,在演奏複雜的和弦時,我們需要做出犧牲,理想的技巧可能不會壓低一根弦,但是手指應盡可能地位於琴弦的後面,甚至可以撫摸它,但不能正好位於琴弦的頂部

人們犯下的第二個錯誤是認為必須按下直到琴弦碰到指板上的木頭。這也是完全錯誤的。您只需要用力按壓即可使琴弦擊中琴弦而不會發出嗡嗡聲,這通常比人們認為必要時要少得多。理想情況下,手指無需接觸指板。我認為,這種錯誤通常是造成手部酸痛和疲勞的原因。學習正確的抓地力對於獲得良好的聲音並保持手(和樂器)的健康至關重要。

高動作有多高?真的很難判斷。相對於我的電子產品,我的古典音樂具有很高的作用,但是演奏起來並不難。採取高動作時,您將需要進一步移動以釋放琴弦,並從一個音符移至另一個音符,從長遠來看,這可能會使速度更加困難,但是我想說,如果練習正確的手部放置,則應該可以握住一個放鬆的手(沒有弦線握住)。

他們教我如何抓握的方法是在沒有力的情況下將手指放在正確的位置,然後一遍又一遍地彈奏該音符。慢慢演奏時,請按弦,直到發出乾淨的音調且沒有嗡嗡聲。這就是您所需的全部力量。棘手的部分是訓練自己在快速打球和四處走動時只施加這麼大的力量。那是數十年的實踐。

為什麼在目標品格附近按壓相對於在相反品格附近按壓更容易?兩者都很相似,對嗎?是角度嗎?
我並不是說它很容易,但是如果您指著相反的煩惱,它會嗡嗡作響。如果我理解正確
是的,您知道了!很有道理。
嘗試以較低的力度和輕的弦樂彈奏我的鋼弦,而不會碰到弦樂。即使我的手指緊貼在最細的琴弦上,琴弦也始終會碰到木頭。
@pro,不知道該說些什麼。真正的問題是它是否需要嗡嗡聲?這樣做很常見,而且很多吉他手有時也會把自己包括在內。但是我可以得到非常乾淨的完整聲音,而無需走太遠,尤其是在古典音樂上。您的品格很低嗎?
@ggcg我不知道“非常低”是什麼意思。
如果品格下降,那麼它們不高。這種情況會隨著時間的流逝而發生,因為需要在拒絕播放時將其歸檔
Albrecht Hügli
2020-02-27 00:45:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

這個問題絕不是主觀的,通過試驗和測試聲音可以很簡單地得出結果。

  • 如果將琴弦按得太靠近琴弦端或在琴弦上,則琴弦會受到抑制,聲音變鈍。
  • 如果按在弦線所處的彎頭後面,您需要最小的力量,聲音才是完美的。
  • 當我們在兩個琴格之間按下時,我們可能需要的力量更少-參考槓桿作用定律-但琴弦開始振動並在鐵弦上方傾斜。
  • 在靠近下一個較低的弦的末端,所有動作都是無用的,因為對於由弦構成的琴橋,我們也是如此分隔字符串。

我從沒教過吉他演奏。但是您可以自己測試一下這種物理實驗,並且事實是很合邏輯的。

作為補充: 字符串被緊緊地壓在衣領後面,以至於它有明確定義的支持。然後它可以自由擺動,聽起來不錯。如果過分用力,它會很累,演奏速度會降低,並且-音符通常不再完全正確,因為當將弦木壓下到木頭上時,弦會被拉伸得太多,直到聽到清晰的音調為止。如果按得太輕,琴弦會嗡嗡作響。如果用力按壓,手指將變得“疲倦”,因此不會持續很長時間。您必須找到中間地帶並進行訓練。開始時您的手指會受傷。但這一旦角膜形成就停止了。

斜體字是這裡的答案:

https://www.gutefrage.net / frage / gitarrensaiten-durchdruecken-oder-finger-nur-auflegen

必須有一種實際的,可測量的,可重複的方法來回答這個問題,對嗎?可以用來優化我們的技術的一種方法,即使我們不為行動而苦惱。

我想您已經和我有過類似的經歷,但是您對物理學和完美點很感興趣。

一個漁民,一個船夫,一個登山家,一個鐘聲表演者……所有人知道移動力矩的一側越長,我們需要的力量就越小。

enter image description here

但是麻煩的是:更長的時間我們離它開始流連忘返。因此,您必須做出妥協。

因此,沒有一個“完美”的點-而是一個最佳位置:

enter image description here

根據支點,負載和作用力的位置,槓桿分為三種類型。它是文藝復興時期科學家確定的六台簡單機器之一。槓桿放大輸入力以提供更大的輸出力,據稱這提供了槓桿作用。輸出力與輸入力之比是槓桿的機械優勢。因此,槓桿是一種機械優勢裝置,可以權衡力量與運動。

https://en.wikipedia.org/wiki/槓桿 >

您說的只是事實和邏輯,因此不需要證明任何事情,但是您也說了與其他答案相反的內容!有人說中間的張力較小,有人說目標品格附近的張力較小,有人說任何品格附近的張力較小。
我說:這都是正確的,也是你所說的別人所說的。您可以自己測試:)
pro
2020-02-27 09:16:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

如果您正在彈吉他,則最好在琴格後面。這取決於您是彈奏和弦還是單個音符,但是從中音到正弦的某個位置效果都很好。

如果您正在彈奏電貝司吉他,則直接向下按弦將最好。如果在琴格之間按,則您將需要提供更大的力量,這可能會傷害手指的關節。相信我,我知道。我多年來一直用錯誤的方式做,並付出了代價。在貝司吉他中,延音的損失確實不明顯。

如果您對貝司吉他的建議持懷疑態度,那麼我建議您查看彼得·默里(Peter Murray)的“基本貝司技巧: 《低音吉他權威技術手冊》,極大地提高了我的左右手技術。

那是我的新事物。按下鋼絲上的**?可能取決於打法。肯定沒有那種顫音-但這將有助於過渡到無品...
@Tim我認為這值得商though。我喜歡在民謠貝司上用一些可愛的旋律線演奏,有時甚至在手指上彈奏,甚至手指稍微向右交叉以產生平滑的聲音,但是當與我的金屬樂隊一起演奏時,延音的損失將非常明顯(不僅要保持,還要保持清晰度),因此需要將其保持在琴格後面。不過,我從來不完全擔心。
如果您說的是真實且普遍的話,幾乎每個低音吉他手都應承擔風險。在40歲以上的演奏中,我是否很幸運?
@Tim很好,這取決於您的生理,前世和儀器。我的低音很長,可以買到最胖的琴弦。我沒有弱小的手,但是在其他活動中都受傷了。現在我不能用這種貝司長時間彈奏超過2h / 2h30,而如果我使用其他貝司,則可以演奏更長
@Kaddath-非常小的手。 5根弦-.040-.120“弦,但動作優美。我傾向於演奏SGC Nanyo BassCollections。34-35”音階-並且*不要*用拇指用力按壓-或其他!當然,發胖的繩子=需要更多的壓力嗎?
dwizum
2020-02-27 01:28:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

幸運的是,您可以客觀地用自己想知道的儀器來回答這個問題。

獲得張力可調的變調夾。或者,用夾具或其他方法以一致且可調節的壓力按弦。將變調夾放置在相對於品格的給定位置,並施加張力直到正常彈起的弦停止嗡嗡作響。記錄張力(即轉數或您已進行的任何調整)。

最終,這將確認 Tim的答案所描述的內容-立即按在琴弦後面將以最小的壓力提供最清晰的聲音。

作為對與您的問題間接相關的問題的進一步解答,您在問題中花費了大量時間來談論動作,而動作對所需的壓力產生了清晰的音色。具體來說,您說過:

動作越低,按下字符串所需的力越小

您可以使用相同的方法來測試,以及-將動作設置得較低,測試所需壓力,然後以較高動作重複。我相信您會發現動作不會顯著改變獲得清晰音符所需的壓力-將琴弦從其靜止位置向下移至首次與琴弦接觸的位置所需的壓力將小於相對於將琴弦彎曲到琴弦上足夠遠以使音符乾淨所需的壓力而言,>瑣碎。

動作對速度的影響大於對壓力 的影響。通過較高的動作,只需花費更多的時間將琴弦向下按壓到位,因此更改手指的速度需要更多的時間快速記筆記,這可能被認為是需要壓力的-實際上,一些初學者嘗試通過用力按壓來彌補手指變慢的現象-具有諷刺意味的是,這與真正的解決方案相反(僅勉強用力才能獲得清晰的音符)可以讓您更快地移動)。初學者可能還認為,較高的動作會使它們更快磨損,但這又是-嘗試補償速度而不是所需壓力的原因。

您是在評論中說,這個答案對速度的影響遠勝於壓力,但所有新的老繭,在老老繭之上生長的較大老繭,疲憊的手和手指以及臀部,都無法撒謊。很明顯,當您做諸如巴雷和半巴雷和弦之類的東西時,會有一個非常重要的張力差異。第一部分+1,但我認為最後一段不僅完全錯誤,而且倒退了。古典吉他的動作範圍為2mm至5mm。就是這樣,相差3毫米。
我猜我對您如何將癒傷組織歸因於由於動作不同而對字符串施加更多壓力感到困惑。兩種工具之間沒有其他區別嗎?您似乎正在描述在特定工具/設置之間進行更改的結果,這使得很難推斷出一般性陳述,因為我們其餘的人都不知道到底發生了什麼更改。我認為您在這裡所說的並不意味著我的上一段是錯誤的,但我確實認為我們彼此之間並不完全了解。
在螺母附近微動時,高作用力所需的壓力明顯高於低作用力所需的壓力。
您對一些非常基本的東西感到困惑。你會彈弦樂器嗎?
我不僅演奏,而且還在製造弦樂器(聲學和電吉他,中音吉他,貝斯和尤克里裡琴)近三十年了。我列出了一些客戶,這些客戶使用從頭開始構建的樂器進行演奏和錄製,這些樂器可以保證我不會對基礎知識感到困惑。如果有的話,我想我沒有為您理解我的意思而寫得不夠清晰,我對此表示歉意。我願意打賭,如果我們親自坐下來一起看一下您的樂器,就可以進行一次明智的對話。


該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 4.0許可。
Loading...