題:
鼓手搖擺感差的常見原因？
qce88
2017-08-02 21:02:34 UTC
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我是一位爵士鋼琴家，經常與不會搖擺的鼓手一起演奏。問題是，我只是不知道為什麼。他似乎正在採取正確的行動。即使當我要求他簡單地玩，只專注於騎行和踩hat時，它仍然不會搖擺。我們在三重奏環境中發揮標準作用...因此，我們要進行很多的bebop，post-bop，沒什麼複雜的。感覺不好，我想把這個鼓手指向​​正確的方向。

那是什麼？大家都發現為什麼鼓手無法產生良好的揮桿感覺的常見原因是什麼？只是一般的草率？微妙的衝動或拖動？聽的錄音不夠嗎？桿技術不好？動力學？對揮桿的誤解？

您是說他對所有事物都打出八連勝嗎？
對我來說，搖擺是一種感覺。他可能必須聽一聽戲劇並附帶足夠的錄音，才能感覺到它。他甚至可以用三連音模式演奏，但這並不總是*感覺*像我的揮桿動作，感覺就像三胞胎。
嘗試讓他真正了解一些基本知識-騎行時要保持四分之一的距離，踩hat時要保持2＆4的高度，然後從那裡開始。揮桿很難，它比人們想像的需要更多的技巧和控制。
@Tim:不直接，這絕對是教科書的三胞胎模式。
您的鼓手會聽音樂嗎？許多鼓手在岩石上長大，但還沒有使爵士樂內化。
@XiongChiamiov:實際上，他知道。令人困惑的是，他實際上對爵士樂的知識非常精通。我懷疑像埃里克·哈蘭德（Eric Harland）和布萊恩·布萊德（Brian Blade）這樣的現代人的影響力使他不專注於基本面。
正如@ToddWilcox所說，這與感覺有關。您可以學習技術，學習感覺要困難得多。儘管肯定可以培養出來，但其中很多是本能的，並且依賴於本機人才。不同的人有不同的“感覺”。
六 答案:
jdjazz
2017-08-02 23:30:05 UTC
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有很多事情可能會出錯，但是以我的經驗來看，不搖擺（或搖擺感很差）通常是與技術相關的小問題造成的。特別地，它可以包括：（a）不能同時演奏不同的樂曲，（b）不均勻地演奏三重奏節奏，以及（c）演奏某些樂曲太大聲。所有這些事情都可以通過練習來解決（以慢速開始並逐漸增加）。

要嘗試診斷問題，您可以讓鼓手以80 bpm的速度演奏，with片僅在四分音符上彈奏。以及2拍和4拍的高音帽。如果左手和右手同時敲擊，則很容易想像八分音符-而且聽起來有些搖擺。它也應該受到聲音控制：音量應該是均勻的，並且由於柔弱的技巧，不應出現隨機音調更大的音符。接下來，添加羽毛狀的低音鼓。鼓手可能不會在地板上演奏四聲，但請繼續執行此操作，以確保低音鼓不會干擾他的手的演奏時間。您還想听低音鼓太大聲。不夠輕度地使低音羽化（例如，由於鼓手來自岩石背景等）可能會損害手感。

一旦您和鼓手確定聽起來不錯，請在音符上添加八分音符。的旅程。如果鼓手沒有嚴格的練習習慣，則三胞胎很可能會參差不齊。有節奏地將八分音符三重音放在錯誤的位置會確實損害感覺。通過打開節拍器並增加八分音符三連音的咔嗒聲，檢查三重奏節奏是否正在均勻/正確地播放。駕駛模式應與節拍器完全一致。調高節拍器5-10次咔嗒聲，並確保八音三連音節拍仍然正確。繼續像這樣增加節拍器，直到達到播放最快音調的節奏為止。

您可以讓鼓手加入小軍鼓，但他可能正在演奏一些聽起來更現代的音樂，而不僅僅是“在節拍4聲中彈奏”。您正在播放的流派與較早的搖擺樂/大樂隊音樂有所不同，因此部分問題可能是風格上的。在我看來，鼓手可以為bebop / post-bop感覺做的最好的事情就是Elvin Jones內三重奏。引用來自 Jon McCaslin網站的一小段話，它會更深入：

Elvin演示的第一個模式涉及不同的方式，他用這種方式表達內部三聯體細分爵士鼓中的鼓節奏與ride的節奏有關。通過暴露和更多地關注那些內部三重奏，它可以幫助打開並延長拍子。這是埃爾文（Elvin）著名的事情。

用右手在the片上演奏以下圖案，用左手填充小軍鼓上缺少的三胞胎：

enter image description here

基本粘貼模式類似於：

RLL RLR RLL RLR RLR RLL RLR RLL RLR等。

他更加深入，並進行了其他鍛煉。這種內部三重音練習（以非常慢的節奏開始並逐漸增加）為您正在演奏的樣式創造了良好的感覺。

下面是一段視頻，其中包括一次又一次地感覺和添加元素：

我很高興看到其他人說鞦韆是三胞胎-這麼多其他人似乎不同意。並非一直如此，但在我的耳目中，大多數音色比任何其他節奏都更為重要。 +1
pro
2017-08-03 04:51:58 UTC
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搖擺感不是三胞胎！它大約是一個三重奏，但是除非您是Elvin Jones，否則如果嚴格按三連音演奏它，那聽起來幾乎和方形演奏一樣糟糕（八分之一）。

保羅·柏林納（Paul Berliner）在“爵士思維​​”中寫道：

在節拍細分領域中，在八分音符細分感覺之間有無數細微的短語表達，點線之間八分音符和十六分音符的感覺以及三重音符的八分音符的感覺與搖擺的動力有關。

搖擺感是一種感覺，樂隊的所有成員都必須對此達成共識。擺動的音符將要擊中的位置。發生的事情是鼓手沒有鎖定樂隊的其餘成員。也許他在廣場上玩，但他絕對不在聽樂隊的其他成員。

因此，我要做的是放在爵士唱片中，該唱片具有您喜歡的搖擺感，然後讓鼓手在該唱片中隨著鼓手的搖擺一起演奏。如果他不能做到這一點，那麼他會變得無望，直到他長出一隻耳朵。

如果他可以一起演奏，則先與他一起演奏錄音，然後再開始演奏，最後繼續演奏不用錄音就可以播放。

完全同意。如果您仔細聽例如在Basie錄音中，您會聽到偶爾的薩克斯節三胞胎確實是交叉節奏。對我而言，這一切都是關於悲觀之前的小小的寬限音調。他們在那裡適當地伸展了第四拍，因此下一拍又來了（又使舞者及時落地，因為他們無法在空中加速）。無論節奏如何，這些寬限音符的長度通常相同，但較短。實際上，與經典圈子中關於雙點有多長時間的無休止的討論完全相同。
擺動可能並不總是三聯體，但它更像是三點組，而不是虛線四分之一/半四分之一。實際上，很多時候它是如此接近，或者實際上是一種三重態。某些音符是真實的，但在很多時候，它們相當於三胞胎。
@empty,您如何將“搖擺感不是三胞胎”這一說法與Elvin Jones的擊鼓風格調和起來？說埃爾文沒有參加三胞胎或他沒有搖擺是正確的說法嗎？當您說“搖擺感不是三胞胎”時，您的意思是：搖擺的爵士鼓手不會在on片上演奏三重奏節奏嗎？還是我誤解了？
@jdjazz我是說鼓手搖擺時，他們不會演奏嚴格的三連音。
@empty,感謝您的澄清。您認為Elvin Jones搖擺嗎？ （我很認真地問-我的理解是他演奏嚴格的三胞胎。）
@jdjazz取決於您所聽的內容。有人斷言Elvin Jones堅持嚴格的三重態。 （http://www.barryelmes.com/stuff/4stuff/Thesis-Elvin%20Jones.pdf），第62頁。但我只聽到他的快節奏樂曲沒有擺動的空間。
我原則上同意這個答案，但是這裡還有更多細微差別。搖擺肯定可以是三胞胎；現實情況是，揮桿範圍的一端是三聯體，另一端是不確定的區域，而另一端則是八分之一至十六。許多鼓手將擺動的八分音符推到八分音符三重音之後，也許更多的鼓手演奏了接近教科書的三重音。這裡有很多鼓手的話題，但是貝斯手確實也有很多關係。如果貝斯手總是向前推，您可能不會聽到放鬆的弦樂。
Bradd Szonye
2017-08-02 23:54:19 UTC
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jdjazz的出色答案深入介紹了搖擺鼓技術。如果問題不僅僅在於 ，請觀看艾米·諾爾特（Aimee Nolte）的這段爵士樂視頻，“如何怪異鞦韆”：

這是非常好的建議，但我認為她的課程重點是如何擺出“旋律線”。我不認為這與鼓手有關（或對鼓手有很好的建議）。在bebop設置中，由於與鼓的對比度不同，因此在節拍後彈八分音符（這是她在大約11分鐘時所做的）。我不認為她的意圖是讓鼓手演奏遠不及節奏的八分音符-它會變成16音符圖案，聽起來更像是您要進入雙倍音節而不是輕鬆的搖擺感。就是說，大塊頭耳朵訓練可能會有所幫助。
啊哈，感謝您的反饋！因為我是貝斯手兼鋼琴家，所以不確定這對鼓手有多大幫助。我確實認為了解揮桿是_不是正方的_而不是三重奏_本身很有幫助，而且我個人認為這一點使人大開眼界。但是我絕對認為，對於@jdjazz鼓手來說，您的答案更多在鼻子上。辛苦了
我完全同意-這確實令人大開眼界。我非常喜歡她的視頻課程。大鼓練習對於鼓手來說仍然可能是一件很棒的事情。
通常，視頻將支持完整的答案，而不是僅在視頻中包含答案。這是因為我們希望此處的答案在很長一段時間內都是可行的，並且我們無法預測其他地方託管的視頻的未來可用性。在答案的文本中總結視頻中討論三重音預期的部分將使它變成更好的答案，恕我直言。
我看了幾次，但似乎錯過了重點。她的表現非常出色，但“大塊，大塊，大塊，大塊”僅相當於每個小節中的四個節拍。它們必須細分，並且很容易在直線8中也是如此，甚至是點的八分音符/半音。我能感覺到其中的任何一個，大塊。我錯過了什麼？
@Tim我認為，就像進行大量的語音/耳部訓練一樣，該想法是利用您的聲音來增強對時機的記憶。我在答案中闡述了練習的重點。感謝您的反饋！
@Tim,，我認為她的“大塊”聲音應該具有強烈的“ k”聲音，這是一種樂觀的感覺（這就是為什麼可憐的布蘭登沒有搖擺的原因-他將“ k”放置得太早了）。並非總是如此。但是，當我想到“ k”聲音是一種騎行模式的一部分時，在我看來，她將要翻倍了。
@jdjazz-將節奏打成點狀的顫音/半音，這與三胞胎相距很遠，我認為三胞胎的擺動距離很近。它們可能不是精確的三元組，但是肯定比點距q / s更接近它們。我最好再聽一遍。
@Tim,同意-我認為這更多的是關於感覺如何最終跳動的練習。視頻中的“ k”聲音與她的伴奏節奏在同一位置。她試圖讓觀眾感覺到這是一個極其延遲的八分音符。我想得越多，我就越想將其僅用於旋律樂器。
SirPython
2017-08-02 23:49:34 UTC
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除了技巧外，鼓手（和每個人）還需要認識到揮桿是相對的。

如果您有一個非常快的樂曲，八分音符聽起來會更直。反之亦然：如果您的樂曲較慢，則揮桿將更加明顯且有彈性。

鼓手可能會因為揮桿而被揮舞，從而產生較差的揮桿感覺。在很窄的速度範圍內使用某種技術（無論哪種技術）。這將意味著，如果鼓手演奏的節奏與以前不同，則鼓手會遇到揮桿問題。

我在薩克斯管上遇到了這個問題，在那裡我被教導用舌頭揮桿以大約中等速度。因此，當要播放較慢的歌曲時，我的揮桿太直且無聊。

還，請您的鼓手多聽些，他非常關注鼓手。更好的是：告訴他聽鼓手演奏你們正在播放的歌曲。找到盡可能多的錄音。

告訴鼓手，嘗試模仿錄音中的人如何產生搖擺感。尤其要注意揮桿的誇張程度，重音，力度等。

鼓手產生差的揮桿的另一個原因是因為他們並沒有真正專注於鼓手搖擺錄音。爵士樂是一種聽覺傳統，因此最好的學習方法是向大師學習。聽著偉大的爵士鼓手的錄音真的在搖擺。一個很好的例子是 Steve Gadd。

我同意，以極快的節奏，八分音符是筆直的，不會晃動。我不確定問詢者是否在這種情況下起作用，但是無論如何，您如何將這種認識轉化為鼓手的建議？認識到這一事實可以通過哪些方式來告知鼓手的練習或改善鼓手的揮桿感覺？還是您的意思是說鼓手的演奏沒有錯-而是聽眾的期望落空了？
@jdjazz好吧，如果鼓手認識到這一點，那麼他們可能會有更好的時間來嘗試製作一種具有給定速度的適當揮桿感的揮桿。對？
知道了-我現在明白了。 （同意！）我認為這對鼓手確實很有幫助，但我不確定它是否回答了“鼓手不能產生良好揮桿感覺的常見原因是什麼？”的問題。我可能會想念它。
嗯，很公平。我看到我沒有真正回答一般性問題。我現在將解決此問題。
Laurence Payne
2017-08-08 23:26:27 UTC
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幾年前我遇到了相反的問題！我們有一個樂隊，並招募了只有爵士經驗的鼓手。他想要這份工作，然後和一位優秀的老師（RIP鮑勃·阿姆斯特朗（RIP Bob Armstrong，我們才剛失手））一起上了幾節課，很快就使他走上了正軌。要點：擺動與迴旋無關。這與演奏聰明的交叉節奏和填充無關。這與“放下凹槽”無關。主要是要明確弄清楚節拍ONE在哪裡。

在鼓手那裡可能值得嘗試這個概念。

kkatzer
2017-08-02 21:17:52 UTC
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我不是鼓手專家，但也許他太僵硬了？嘗試告訴他放鬆，並感覺到他整個身體的擺動。根據我的經驗，嘗試通過合理地模仿揮桿動作通常感覺並不正確。

我認為放鬆的比賽來自紮實的練習程序。我同意實現這種放鬆很重要，但是我認為這是通過練習來實現的（而不是通過口頭上的放鬆指導來實現的）。為了放鬆，練習時必須放鬆。在開始以非常慢的節奏練習非常簡單的短語之前，我並沒有開始放鬆。快一點，我會緊張的。練習時，簡化節拍/數字/樂句和減慢節拍器可為開發輕鬆，不緊張的技術創造良好條件。
我想我誤用了寬鬆一詞，這不正是我要的意思。我的意思是，他可能不得不放棄對“搖擺”節奏的沉思，而專注於讓節奏在其上流動擁有。但我明白你的意思。
請注意，揮桿是一種節奏概念，而不是節奏。


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