題:
如何區分古典樂團中的不同樂器?
NickQuant
2019-10-13 23:54:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

我想訓練自己,以區分管弦樂中同時演奏的樂器(主要是瓦格納和布魯克納,也許是馬勒)。理想情況下,我希望能夠在每個時間點說些類似的話:“哦,這是圓號,一組小提琴和兩個單簧管”(示例是粗略的)。

我該如何工作實現這個目標?

通常的“如何到達卡內基音樂廳”笑話在這裡適用。如答案所示,首先要熟悉每個樂器。
@CarlWitthoft有點題外話,但是我發現聽獨奏小提琴和一組小提琴(在管弦樂隊中)時,聽起來確實不一樣
@NickQuant是的,他們的確有不同。請注意,增加更多樂器會改變音色,就像改變音量一樣。
@ibonyun可能的音色變化是我無法聽弦樂五重奏的原因,但我不會對樂團的弦樂感到惱火。
@NickQuant好點;但我仍然會從一個樂器開始,然後“按部就班”
七 答案:
Hobbes
2019-10-14 00:26:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

從聆聽單個樂器開始,以了解它們的聲音以及聲音的變化。獨奏,四重奏等是做到這一點的一種方法。在YouTube上搜索樂器教程是另一回事。當我3歲左右的時候,我開始使用 Piccolo,Saxo et Compagnie 進行樂器識別。然後嘗試識別較大的樂團中的樂器,並逐步發展成為一支完整的樂隊。這是一個實踐問題。

樂隊的電視註冊會有所幫助,因為它們可以讓您查看誰在演奏。或者找到管弦樂樂譜並繼續閱讀。

您將無法始終聽到所有聲音。 12和14小提琴之間的區別是微妙的。較軟的樂器會被較大的聲音淹沒:如果音量差異足夠大,由於我們的聽力有限,您將根本無法聽到較軟的樂器。

一個好的聲音系統(以及良好的錄音)會有所幫助。廉價的揚聲器聽起來“渾濁”,當您播放複雜的音樂時,細節會變得模糊。 YouTube的音質非常差。在像樣的hifi系統上播放錄製良好的CD,事情會變得更加清晰。

這是訓練您的聽力的更通用過程的一方面。聲音工程師做了很多這樣的事情:學會區分聲音,調音台上各種設置對聲音的影響(均衡,動態處理,其他效果)。

我也懷疑音樂家也這樣做:當您經常演奏樂器時,您將學習如何用它產生各種聲音(根據樂器的不同,您可能會有更多或更少的選擇),了解在合奏等演奏時會發生什麼。

這一切都始於主動聆聽:完全專注於您所聽到的內容,並試圖對其進行分析,而不是將音樂作為其他活動的背景。它可以幫助經驗豐富的人進行練習,他可以指出音樂中有趣的部分:當很多工程師指出發生了什麼事時,我經歷過很多次掙扎的聲音變得清晰起來(以後我就可以認出)了。 。

進一步說明:經常有“混色”,這是不同樂器齊聲演奏的聲音,其聲音顏色不同於單個樂器。有時您認為您只會聽到一種樂器,因為另一種樂器更柔和,但是如果您卸下較軟的樂器,聽起來會有所不同。有時,兩種樂器融合得很好,因此幾乎就像另一種樂器一樣。
很多好的建議!為了以良好的音質聆聽,質量一般的耳機通常比質量相仿的高保真音響系統要便宜得多。我會特別強調您的一項建議,就是與管弦樂樂譜一起閱讀。可以從[IMSLP](https://imslp.org)免費獲得許多經典樂譜。當您不熟悉它時,可以進行分數閱讀;古典交響曲(例如貝多芬)和室內音樂(例如莫扎特)是一個很好的起點,起初緩慢移動可能會更容易。
@LarsPeterSchultz“但是,如果您隨後卸下較軟的樂器,聽起來會有所不同”。我想說的是,在音樂中,最常見的例子就是低音。您可能不會總是清楚地聽到低音,但是如果它消失了,您一定會注意到。
Albrecht Hügli
2019-10-14 11:22:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

有一些目的是向觀眾展示管弦樂隊,樂器部分和單個樂器的作品,尤其是針對彼得和狼(Sergej Prokofiev)和 The年輕人指揮樂團(本傑明·布里頓)。

您可以聽任何youtube視頻,觀看或只聽。

a)聚焦於獨奏者和樂段的相機

b)顯示樂譜和樂譜的視頻

從獨奏,合奏,室內樂團,交響樂團開始。

在收聽廣播音樂時,我常常像拼圖一樣練習遊戲:

確定樂器,時代,作曲家,形式,屬類...

編輯:所以讓我們添加一些視頻!

感謝您指出視覺方面。我認為,尤其是當您對樂器沒有足夠的經驗時,實際上能夠看到音樂家演奏可以幫助您熟悉樂器的角色。當您在現場音樂會中時,請嘗試著重於音調或旋律,並找出誰在演奏!
彼得和狼+1,這就是典型的例子。但是我很確定我是從芝麻街上的剪輯中獲得了我的第一個“樂隊樂器101”!
guidot
2019-10-14 12:35:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  1. 了解一下,每種樂器如何分別發聲(如其他答案所述)
  2. 訓練以在聆聽時閱讀隨樂器數量增加而增加的樂團樂譜。對於交響樂團這樣的交響樂作品,從像海頓這樣的較小環境開始。 (馬勒,柏遼茲,瓦格納在上面。)有歌手的作品會很有幫助(例如,頌讚曲和清唱劇),因為如果您失去位置,您可以使用演唱的文字重新同步。
  3. ol>

    我不希望很快達到完美,所以您可能無法區分兩個和三個單簧管,中提琴和小提琴,甚至在某些範圍內,甚至在不同的樂器系列之間,例如巴鬆管和圓號。

    了解樂器歷史也有幫助:因為單簧管是發明的比較晚,如果您在維瓦爾第(Vivaldi)中檢測到類似的聲音,則很有可能是Chalumeau。其他樂器也存在類似的過渡,例如中提琴與小提琴/中提琴/維隆大提琴,榴蓮與巴鬆管。

Stef
2019-10-15 01:55:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

我會很好地記錄這些作曲家之一的作品,並獲得完整的打印成績。在許多情況下,您可以從imslp.org獲得這些信息。聽錄音並按照樂譜進行。重複此操作,直到您知道會發生什麼,然後再聽。這需要時間和耐心,但是您確實可以深入了解編排和工作,並通過其聲音識別樂器。

Pam
2019-10-14 20:17:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

簡單的答案是,如果可以的話,請您自己加入樂團(或音樂會樂隊)。或者,如果您不能自己玩,請參加一些排練(帶分數或借一部分聲)並註意。我似乎已經吸收了這種能力,甚至沒有嘗試甚至沒有意識到它。而且,實際上每周大概只需要花6個月到一年的時間(獎金-您還可以找到所有樂器的盒子形狀)。排練期間,指揮通常會要求(例如)“長笛,雙簧管,單簧管” –這些樂器一起演奏的棘手部分。您會看到視覺上的反饋,看到人們拿起他們的樂器,並且聲音不會受到揚聲器或數字壓縮的阻礙。實際上,它不必是一個專業團隊,如果沒有,它甚至可能更好。小組的排練和詳細了解將幫助您識別不同的樂器。

如果您無法做到這一點,請首先使用獨奏樂器(無人陪伴),通過四重奏(例如,風五重奏)建立銅管樂隊,管樂隊和室內樂團,最後是完整的樂團。了解各個部分(黃銅,弦,風,打擊樂器)聽起來通常很相似,因此請嘗試先識別各個部分,而不要識別單個樂器。

我不知道我現在是否必須羞辱自己,但我不知道,如果您不是音樂學院的學生,則可以自由參加排練。那將是一個很棒的解決方案!
@NickQuant,您需要尋找“社區樂隊”或非專業樂隊(有時與教堂相關)。我本人在一個社區樂隊裡演奏,雖然不如我年輕時的某些樂隊,但其中有很多樂器。沒有人會注意到有人參加了我的學生音樂會樂隊的彩排(我們在一個大禮堂排練,音樂家的親戚或伴侶有時坐在排練中)。或者,您也可以硬著頭皮,嘗試學習樂器!然後,您可以作為成員加入。
不過,請先與導體(或椅子)核對一下!他們可能會問您是否參加比賽。但是我想說,排練比進行完整的表演要好-您會一次又一次聽到相同的樂器和相同的段落。
bobbymobetta
2019-10-16 10:39:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

對此進行了一段時間的思考,最後歸結為這種劃分:首先必須將整個聲音分成幾組。通常稱為“範圍”在考慮頻率範圍時,我們必須在某些術語上達成共識。.但是您可能已經聽說過它們。低音聲音是最低的,中音是中低,Altos是中高,女高音是最高的。視覺上思考的方法是看鋼琴。人們通常可以在20hz(鋼琴的左端)和20,000hz(或20kHz,鋼琴的右端)之間的頻率範圍內聽到聲音,並且在鋼琴中部附近有440h“ A”音符。此分類沿指數級增加曲線,這就是為什麼具有88鍵的鋼琴代表相差19,000hz而不是100hz左右的原因。您可以在iTunes中查看可視化EQ監視器。或者在您父親70年代仍不斷插入的“接收器”上5碟更換器,儘管您一直在為他購買最新的iPhone ..并快速了解其工作原理。如果您將兩個最左端的EQ旋鈕一直調到最高,其餘的全部調到最低,您會聽到很多低音,並且可能很快弄亂您的揚聲器,但實際上您會失去其他所有東西。冒著明顯的危險,我們知道該頻率範圍的低端是低音,但在一個樂團中,其中可能包括Tuba,Bass Clarinet,Baritone薩克斯風和水壺鼓。極高的最終頻率將是長笛和單簧管,小號甚至更高音調的銅號角,等。狗哨音調超過25khz,通常接近40kHz ...這就是為什麼它永遠不會打擾您但會發送的原因斑點在圈子中爭奪。如果您確實發現可以聽到狗的哨聲,請與您的醫生聯繫,以查看您是否正在變成狼人。

這種在頻率範圍上的劃分聽起來可能有些隨意,或者至少不夠具體,不足以學習區分樂器,但是您會發現,訓練耳朵的音色(樂器的特定質量)要比訓練您的耳朵困難得多耳朵注意頻率。一旦您學會了識別頻率範圍(您會感到驚訝的是,只需進行一點點訓練就可以迅速挑選出音符及其確切的Hz),您會發現可以輕鬆地將各組樂器分開....然後您就可以開始區分樂器本身了。

個人軼事隨時可以跳過我3歲開始接受小提琴演奏家的培訓,而我是由鈴木教的教我時並不常見的方法鈴木方法就這樣奏效了:老師會演奏一個短語。學生努力在沒有其他視覺提示(書面音樂等)的情況下播放它。瘋狂的事情是我現在討厭小提琴,但是我已經受過幾種樂器的訓練,而且聽到過一次重複短語的能力從未見過。未能使學習新樂器變得容易。我真的不知道其他方法是否更好,但是我認為這對我的音樂事業有幫助。

幾年後,學習音頻製作,這是所有錄製學生評分的唯一耳朵訓練方法(無論

所以這是我的故事,我堅持使用它。

PS。 =軟件可以將薩克斯管從整體錄音中拉出嗎?= 我真的很喜歡可以從錄音中挑選樂器的軟件概念,並且我想它與我們想像的相距不遠,而編解碼器使我們可以用更大的“真實聲音” WAV製作mp3文件。文件可以被視為與此相反,因為它們通過從較大的文件中刪除“冗餘”信息位而起作用。現在,距Napster已有20年曆史的大多數人都可以聽到MP3和WAV的區別,但是大多數人願意忍受這種衰減的程度。如果我們可以對聲音文件中的一定百分比的信息進行編程編程,並且仍能基本聽到我們開始的內容,那麼我必須想像一下,對樣本和位進行一定的分類可能只會給您聲音或樂器。它還將在很大程度上取決於合奏的類型。從邁爾斯戴維斯四重奏樂團中抽出JOhn Coltrane並不是一件容易的事,因為男高音薩克斯很容易與邁爾斯的小號手和Paul Chambers鼓區別開。但是樂隊的情況顯然會帶來新的障礙。無論如何,要破解這一點的人當然都是DJ。必要性是發明之母,DJ一直在尋找樂器和僅限Vox的音軌...因此,像往常一樣,這條街可能會破壞它,可能是通過我們已經可以使用的東西,然後ProTools將其迅速商品化,我將為過濾器支付大筆費用。您首先在這裡聽到了!

@bobbymobetta

不,鋼琴的基本頻率高達4 kHz。諧波較高,但您不會直接聽到。 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Piano_key_frequencies.png
我有一個包含頻譜分析儀的調音台,所以我已經看到了許多不同儀器的頻譜。重疊多於差異。例如,crash聲崩潰具有低於中間A的分量。一起演奏的樂隊將主要產生相同頻率範圍內的聲音。
這絕對是我在如此寬泛的範圍內表徵鋼琴的錯誤。但是,的確,人的聽覺範圍削去了18-20kHz左右……我立即跳到將該範圍映射到鋼琴鍵盤上,就可以看出a。)我沒有參加太多的鋼琴課,b。)我打字有點晚..但我也認為c。)在一定程度上說明了我所進行的早期耳朵訓練,我想您可以說幾乎是口頭傳統被通過。
(即使那不是真的。鈴木在耳朵訓練方面有基本的基礎,但我當然也學會了閱讀,而且肯定是從一本名為《鈴木方法書1》的書中……大聲笑,所以..yeah 。不要離開話題或其他任何事情。老實說,謝謝你讓我明白這一點。
Tuomo
2019-10-14 18:53:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

我的音樂不太好,但是不同的樂器聽起來不同,因為它們的聲音包含不同的頻率幅度[主要是諧波,但也包括“固定”的,例如諧波。由於小提琴琴架振動],除了“標稱”音之外,還有[=播放的音調,如440Hz A]

如果有可用的計算能力,除非您能找到移動應用,否則我會感到驚訝或至少有一些Apple / PC SW從樂團的聲音中濾除給定的樂器。也許還會為您提供一個“均衡器”,使您可以增加/減少某種樂器的音量,並根據需要將其他樂器靜音。

如果找不到一種,希望有人會很快製造出一種,受您的問題啟發,無論如何,這是一個SE論壇。

不,您將找不到任何可靠的“提取此儀器”軟件。
好吧,我真的很想訓練我的耳朵去做。
尚未,[但是可能正在途中](https://www.youtube.com/watch?v=t_7qpPOmsME)。
@Pam可能是可靠性問題。卷積網絡並非萬能的。
@Pam我什至打賭,對於兩種儀器(來自不同組),一種儀器可以得到解析解。對於“瓦格納”公司-我懷疑(至少在可預見的將來)
諧波是樂器聲音的一個因素,但遠非唯一的。音高的穩定性是另一個。鋼琴的音符音調非常穩定,但是如果改變了音調,它的音效將完全消失。我是從不均勻伸展的錄音帶上聽鋼琴音樂來學習的。聽起來更像是一把音樂鋸。另一個因素是攻擊和衰減,我希望還有其他因素。
@Pam感謝您的鏈接。我當時只是考慮省略視頻,而是將FFT與R和L進行互相關相結合,因此,除了儀器頻譜之外,基於R和L之間的延遲,您還將獲得更多信息[至少對於檢查],以檢測各個樂器。另外,正如我認為愛樂樂團似乎很保守,人們也可以使用所得到的位置信息來進一步幫助區分樂器[如果CD級別的聲音,​​可能不在單個小提琴之間,因為它們傾向於坐在一個小提琴中。組]。
@badjohn因此,利用您和他人的大量分析信息,如果有人將所有這些結合起來,我想我們可以肯定不僅可以滿足NickQuant的要求,而且還能為至少想要一些較不專業的指揮家提供一個不錯的工具排位賽結束後,聆聽各個團隊成員的表現,讓他/她給他們最好的反饋。
@NickQuant我想我們都不知道“可預見的”未來有多遠;-)無論如何,我昨天的回答似乎給了我足夠的力量,使您的問題獲得+1的能力,而我以前是無法做到的。感謝您的啟發性問題!
@Tuomo,我強烈建議您進行簡單的FFT處理。我最好的朋友在學校嘗試使用諧波頻譜區分木管樂器。她的雙簧管演奏可以與長笛演奏區分開,因為雙簧管產生的頻率(諧波)比長笛高。 *我*的長笛演奏有所不同(因為我剛剛學會在長笛上做諧波,並使用它們來改變我在較低音調中的音色)。我想您可以將主要頻率(即音高)與分數交叉引用...也許可以訓練AI來做到這一點...
@Pam我不是音樂家,我並沒有過分簡化,在我的原始帖子中還試圖說,除了諧波之外,還有其他頻率成分,可能對分析有用。加[如果有立體聲的話]交叉校正。我嘗試過(非英語母語人士)要說的是,鑑於當前的技術以及您,尼克和其他人提供的大量音樂信息,再加上一些數學和編碼,這個“團隊”可能具有綜合技能做出貢獻。但是,我想我現在暫時保持無線電靜默狀態,以便進行真實的音樂交談。
添加了一個新問題以更詳細地討論此問題:https://music.stackexchange.com/questions/90794/is-it-possible-to-split-a-recording-of-an-ensemble-into-individual-instrument -tr


該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 4.0許可。
Loading...