題:
和弦中的隱含音符
Tim
2020-01-22 23:38:50 UTC
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通常,尤其是在爵士樂和吉他中,和弦的P5可以省略。在爵士樂中,這是因為有時會有很多其他音符附加到特定的和弦上,在吉他上,是因為相同的原因,並且/或者可能無法進行指法操作。

據說P5可以因為

但是,諧波序列中的M3緊隨其後。 可以表示M3應該是可有可無的(顯然是在大和弦中!)。

這是怎麼回事?作為後續,相同的M3和聲如何不影響小和弦的“小調”?

因此,用純正弦波演奏時,不應有諧波泛音,並且不能省略P5嗎?
我認為第三個在可以消除的音調列表上較低,因為如果和弦是大調或小調,那麼它將變得模棱兩可。您在5號上沒有這個問題。
我猶豫要回答,因為我不知道聲音。但是,關於和弦五分之一的和聲不是_bass_的和聲而不是和弦根嗎?如果您在第一個倒置大和弦中省略了第五個,那麼該遺漏如何用泛音解釋?倒置和弦的低音泛音相對於根音將是主要的七分之一,顯然,根本沒有任何聲音可填充省略的五分之一。低音中帶有“ B”諧波的“ E C”不會產生“ E G C”,而是會產生“ E B C”,還是我們在挑選要考慮的和弦諧波?
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@ggcg哦,是的,謝謝。 :)我有一種感覺,幾個月前我剛剛聽到了關於它的解釋,但不記得了。在諧音/不諧音Plomp-Levelt曲線問題中進行了討論。
在色彩濃烈的第7和弦中可能會壓制第3聲,而其他和弦音符會造成所需的不和諧。通常,這些和弦具有備用的命名法。但這是例外,而不是規則。您需要第三。此外,您還會發現一些巴洛克風格的樂曲,其後半音僅是第5位,而隱含的大音則是第3位(通常之前會聽到一些音符),同樣,這些都是例外。
七 答案:
Old Brixtonian
2020-01-23 01:48:15 UTC
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每個人都知道您的意思,但實際上第五個是第三次諧波。

那次諧波,即主要的三次諧波,可能確實造成了小和弦的不穩定性,這無疑是為什麼小和弦直到被視為完全輔音的原因。嗯... C17th的末期,即使到那時,也不是所有人都同意的。儘管在 Wikipedia文章中對它們有何評論,皮卡第(Picardy)的三分之二並沒有用來提供圓滿的結局,而是一個輔音。

第5名是第一個進入在爵士樂中,我認為這是一種一般規則,但是有些和弦要求忽略某些音符,而另一些則需要。在第11和弦中,通常不使用第三個和弦:不是因為它存在於諧波中,而是因為它不想要!第13和弦的主要特徵是第7和第13的碰撞:第11和第9的位置通常被忽略。

感謝您注意諧波/泛音。我很困惑! 1次諧波*是*基本音符。同意13號-我只打7號和13號,忽略9和11。
最後一段,我想指出的是這是一個發聲問題,而不是不希望出現的問題,因為第11位是想出來的味道,如果使用有限的發聲選項,則很難為第3位留出空間。根據定義,第11和弦具有第3和弦。如果您真的想要所有音符減去3號,它將是9sus4,它具有除3號以外的所有音符,並且仍然強調4th / 11th。
@Dom“ 11”的確切含義是使用和弦。 “ G11”表示F6 / G,儘管從理論上講可能不正確。看吉他和弦圖,實際上沒有第三個。聽記錄並查看其轉錄內容-“ 11”對人們通常意味著“含類固醇的sus4”。這不是一個發聲問題,而是和弦類型的實際含義。 :)
我認為Dom和piiperi都是對的。嚴格來說11s和13s包含所有註釋。但是13中有7個音符,而gtr上只有6個弦,所以正如Tim所說,必須要做些事情。是的-9sus4精確地指定了這一點。但是,當您在十分鐘內開始的會議中為各部分分配內容時,並且您要寫滿9sus4的頁面時,將它們全部寫成11會更快,然後告訴吉他手,“這些11s是類固醇的常見sus4”。 (出色的說明!)。如果您想要第9個,我們正在談論的13類應該寫成C7add13或C9add13。但!
Michael Curtis
2020-01-23 04:40:44 UTC
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...據說P5可以首先運行,因為它仍然可以聽到根音的諧音。 EC C 大和弦)。低音的泛音應為 B ,相對於根的主要七分之一。這並沒有解釋為什麼第五個是可忽略的(儘管它確實提供了反演的不穩定性的解釋。)

但是,諧波序列中的M3緊隨其後。這可能意味著M3應該是可有可無的(顯然在大和弦中!)。

根據樣式,我認為您可以省略第三個,但仍具有明顯的主要調性。

如果我們真的在談論暗示和弦的和聲與漏掉,只是切入正題,然後看兩部分的和聲。當然,有不計其數的兩部分和聲示例,它們以一個八度音階結束-第三和第五個“省略”-音樂的主要或次要音調完全清晰。可以從不完全的支配音中省去第三種,更多有關以下內容。

...為什麼相同的M3和聲不影響小和弦的“次要”?

也許是。

但是,我認為明顯的答案使許多人不滿意:泛音系列並不能為和諧提供太多解釋。

沒有基於泛音系列的宏偉的統一和聲理論。


我對這個主題的思考與和聲系列幾乎沒有任何關係,只是可能與自然之弦聯繫在一起。 。以下是基於簡單的通用實踐和諧。

似乎有一個基本約定,即和弦處於根音位置,直到有具體的反轉為止。 (也許您可以將該概念進一步支持到單音暗示著根音三位一體,直到某些東西具體定義了和弦為止。)

CE 默認為根位置。為什麼默認為根位置?作為 tertian 和弦,沒有使它成為倒置和弦的必要,因此最簡單的解釋是不倒置。暗含的黑社會是 C E G C 是必不可少的,因為它是根。 E 對於提供主要/次要係統的質量至關重要。添加 G 時,根本不會改變根或質量。可以簡單地省略第五個,因為它存在的唯一作用是確認和弦是根位置和弦。

C A 簡單的第六個立即定義了一個反弦。除了第13和弦不是這種風格的一部分之外,沒有將C代碼從C向上擴展到A代碼的堆棧,而CA的倒置是Tertian的 AC 因此是一個反轉。根是 A C 是次要的三分之一。和弦的第五個 E 可以省略,而不會丟失有關和弦根音和音質的基本信息。 (可能會添加一個 F 來製作第二個反向和弦,但這是下面列出的一種特殊情況。)

因此,對於低音而言,不需要完美的第五個弄清楚根位置和弦的根和反轉類型,低音上方的第六個是定義第一個反轉和弦的必不可少的東西,因此是必需的。

更改 CE 到次要的 C Eb 顯然需要和弦的三分音符,因此必不可少的基本音調,至少在沒有仔細處理的情況下如此。

只有和弦根 C Bb 相比,小七分可以有效地暗示第七和弦。這是一種常見的情況,可以省略第三和第五個,因為第七個是基本質量。可以出於相同的原因省略第五個,如上所述,可以在三元組中將其省略。第七個通常在下一個和弦中解析為第三個。分辨率和弦的三分之一似乎減輕了占主導地位的第七和弦的三分之一。 Bb C 被理解為與上述三合一情況類似的反轉,您不需要僅五分之一堆棧的反轉。

因此,您不能真正地如果您無法識別根音,並且不需要和弦的第五個音色來識別根音,請談論和弦。您不需要第五位來定義主要/次要質量。您不需要第五個即可定義第七個和弦。您真的不需要 定義主要/次要係統中有關三重和弦的任何內容。因此,您可以省略第五個。

在某些特殊情況下,和弦的第五個實際上定義了和弦的某些內容,這是必不可少的:

6/4 倒置 require 定義為貝司中的第五個,這些和弦得到特殊處理。

和弦減少也是一種特殊情況。如果沒有減少第五個實際出現的和弦,如 viio iiø7,聽起來可能像其他和弦。因此,構成五分之一音調的音調至關重要。

Dom
2020-01-23 03:53:17 UTC
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當我們談論和弦時,通常是在具有某些假設的音調環境中談論。假設之一是什麼間隔會影響整體和諧。

如果我們現在關註三合會和7th的簡單和弦,則該和弦的主要風味往往來自於3rd和7th。從這個角度來看,第五和弦的音色並沒有帶出和弦的質量那麼多,而當他們捆綁聲音時,則沒有了第五和弦本身。它很可能是由於諧波系列中第5位的力量而發展起來的,但這是文化上的原因,而不是其他任何原因。

第3位是質量的非常有力的指標,如果沒有這一點,通常不能放棄使和諧更加more昧。這不是一個硬性規則,有一些例外是一個真正常見的例子,即完全減弱的第7聲,有時在爵士樂中,第3個被降低以更好地體現和弦的完全減弱的味覺。


As腳註並不總是正確的,尤其是當您偏離三重天下的和諧時。例如,如果您以四重奏或五重奏和諧進行工作,則降低5分會改變整體和聲。

piiperi Reinstate Monica
2020-01-23 02:03:41 UTC
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我真的不知道答案,這在很大程度上是猜測,但這並不適合評論。

和弦是什麼?什麼是三合會?國際海事組織,它們是眾所周知的,並用作快速有效地塑造和諧的基石。邁克爾·柯蒂斯(Michael Curtis)這樣的抽象在評論中說。但是,即使使用單個音符序列,您也可以 定義和塑造和諧。誰說您需要三合會來定義和塑造和諧?是否有自然規律,要做某件事至少需要三個音符,並且當您擁有這三個音符或一疊三分音符時,它就會成為某種物理的實體,不是只有兩個音符嗎?我認為和弦是原子的或整體的物理實體是我們的 culture 所隱含的神話,在這種文化中,和弦被當作物理實體使用。我們的音樂文化賦予和弦這種地位。

在這裡,我幾乎將其稱為C-G7-C節奏,儘管它最多只能同時演奏兩個音符。也許有一個實際的名稱:

cadence without triads

我認為作為和聲定義效果很好。

我想我對“為什麼不能省略第五個而不是第三個”問題的回答是:因為第五個也沒有定義和聲就像第三個一樣。泛音系列也許與此有關,但是對我來說,這似乎不是我可以用於任何事情的實用解釋。泛音/諧音甚至可能有一個真正的生物學原因,但是我仍然不能將其用於任何東西-可能也是由於魔術仙子。但是定義和諧-直覺上就是這樣,我可以通過省略第三個來檢查這是否成立-然後我意識到我的和諧變得不那麼定義了! :)

和弦是抽象的。和弦不僅是同時出現的音符,而且還是色調中的抽象身份。如果那不是真的,我們將無法識別任何非和弦音調。我不會不同意您的回答,只是回答“和弦是什麼?”
@MichaelCurtis是的,的確如此-抽象,概念,文化習俗-我們為這個概念起了個名字,所以它至少存在於我們的腦海中,並且會影響我們的行為。我認為我的觀點是,人們可能會對這個概念產生誤解。
topo Reinstate Monica
2020-01-23 03:04:49 UTC
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研究此問題的一種方法是考慮將出現的實際諧波頻率。

如果我們注意到100Hz的音符,並且假設它具有完美的諧波泛音,那麼它將在諧波上產生諧波。 :

100、200、300、400、500、600、700、800、900 .... Hz。

(正好調入)完美的第五個150Hz。因此它會在

150、300、450、600、750、900 .... Hz處產生諧波。

從中我們可以看到

  • 五次諧波的基波(150 Hz)在奇次諧波的根
  • 的諧波序列中不存在存在於根的諧波序列中。

如果我們考慮下一個八度音階中的完美五分之一-300Hz,則它是完美的諧波序列是

300、600、900 ... Hz

所有這些頻率都包含在根序列中。話雖如此,強度和衰減長度不太可能與您真正要用900Hz的基音演奏音符一樣。

我們可以說根的諧波序列中有一個緊接著是 next 八度音階的弱五度音階。

按照這種邏輯,還有一個主要的三分之一音階的八度音階(可能甚至更弱)-帶有諧波在500、1000、1500 ... Hz以及其他甚至更弱版本的其他音符。

據說P5可以首先運行,因為它仍然可以聽到根的諧波-這是二次諧波。

要說的是 P5可以首先 是一個很合理的說法,因為該音符(如果忽略同一音符的高倍頻程重複)與根中的諧波具有最強的重疊。

但是,我們必須注意更隨意的陳述,例如“根註釋中存在P5”。彈奏根音不會聽起來像是彈奏根音和五分音,甚至與彈奏根音和實際彈奏八度音的五分音都一樣。

同樣,我們不能忽略次要的第七個,因為它已經“在”次要的三分之一中,或者主要的第七個,因為它已經“在”主要的三分之一中。如果可以的話,我們將不需要加長的和弦,甚至根本沒有爵士樂...

我要指出的是,倒數第二段更多的是關於發聲而不是和弦的定義。 C大調和弦有很多很多的表達方式,雖然它們的特徵稍有不同,但它們都是C大調和弦。這就是為什麼有疑問時要寫出聲音的原因。
@Dom是的,絕對是一些相同的考慮因素。
Albrecht Hügli
2020-01-23 12:13:23 UTC
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但是,諧波序列中的M3緊隨其後。這可能意味著M3應該是可有可無的(顯然在大和弦中!)。這是多麼真實?

我已經找到了這個來源,證實了您的假設推理與您完全一樣。

A。馬克思:p.193

https://books.google.com/books/about/Allgemeine_Musiklehre_Ein_H%C3%BClfsbuch_f%C3%BC.html?hl=de&id=PIUpBDV9Pl4C

谷歌翻譯:

2。澳洲人和弦的一個或幾個間隔可以“忽略”(忽略)。通常,遺漏最不可能碰到屬於和弦優秀特徵的音高。如果您想從三合會中省略第三個,則您將不再能夠辨別它是主要還是次要,主要還是次要。如果要從第七和弦中省略第七和弦,或從第九和弦中不刪除第七和弦,則前者將再次成為下沉和弦,後者又成為第七和弦。同樣,如果省略三和弦中的最高和基調,則可能會令人懷疑是兩個和弦中的哪個是和弦:是一個沒有和弦,還是一個沒有和弦。 235在主和弦與第九和弦的情況下,基音的遺漏會產生特殊的效果。占主導地位的和弦變成一個新的和弦(已經是第189 13

在第7和第9和弦的五重音序列中,由於我們處於全音階進行中,所以可以省略第3和第5和弦。)

順便說一句,在早期音樂中,最後的和弦只能以完美的間隔來建立。

Ben Crowell
2020-01-23 23:59:36 UTC
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據說P5可以先走,因為它仍然可以聽到根的諧波-這是二次諧波。

此諧波(實際上是三次諧波) )是的。耳腦系統吸收任何週期波並將其融合為單一的音調感覺。這種趨勢是如此強烈,以至於如果多個音符有共同的音符,往往聽起來像一個音符。因此,實際上,即使您在發聲時彈奏P5,根據各種因素,也可能很難“聽到”。這是傳統語音引導中傳統禁止並行和直接五分頻和八度音階的原因。因此,更好的解釋與您提出的解釋幾乎相反:我們不會遺漏第五個,因為我們會聽到它是否存在-我們會忽略它,因為我們可能會

我們通常會嘗試將3和7包含在任何發聲中,而我們往往會忽略1和5。其原因主要是我們在談論功能和諧,和弦的功能完全取決於3和7。和弦A7,Am7和Amaj7的功能完全不同。例如,A7通常充當D或Dm和弦的主導音,而Am7則不能完成這項工作。

剛剛做了一些小技巧,我會在吉他上為學生說明同感振動。它涉及將一小張紙條,將幾毫米x 4或5毫米,對折成兩對,放在敞開的繩子上。用與另一根弦產生的開放弦相同的螺距與一根相同的螺距拔出一根弦,會使紙張掉落。彈不同的音符,紙不會動。只是將紙放在開放的B弦上,並打到底部E,儘管紙沒有掉落(由於弦振動),但肯定可以移動一點。即使您聽不到和聲,我的吉他也可以聽!我相信我的耳朵也一樣。
@Tim:諧波在物理上當然存在。但是您的耳腦系統在使您無法感知方面做得很好。我知道很多音樂家堅持認為他們可以聽到泛音,但我只是不買。如果是這樣的話,那麼亥姆霍茲就不必為了證明它而對亥姆霍茲諧振器進行所有費力的實驗。


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