題:
有了現代電子技術,氣質是不必要的嗎?
velut luna
2016-08-03 15:39:34 UTC
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我是一名物理專業的學生,但是也喜歡數學和音樂,並且因為與數學有關而對調律有所了解。

據我所知,《準音》比《氣質》更諧和。

Just Intonation的主要問題是只能演奏固定頻率的樂器(如鋼琴或木管樂器)中的調製。

例如,可以考慮西方音樂中的主流12TET作為折衷方案,可以使調製非常容易,同時每個音調都平均分配所引入的不諧音。

我的問題是,利用現代技術以及何時可以電子播放音樂,看來我們可以解決世紀現在音樂的調製和共鳴問題已經很久了。說,使用電子鋼琴,我們可以用Just Intonation中的某個鍵來播放歌曲。然後,當需要更改琴鍵時,計算機會立即立即稍微調整所有頻率,以使我們在新琴鍵中仍然具有Just Intonation。

是嗎?實際上,這實際上是電子音樂實踐中已經完成的工作嗎?

我想知道是否可以將[Scala](http://huygens-fokker.org/scala/)用於此-儘管注意我還沒有使用它。我的理解是它也可以重新調整鍵盤/合成器中的各個音符以及各種軟件合成器...
我對此的看法是:總是不需要氣質。幾乎所有樂器(當然也包括木管樂器)以及人聲都能夠音準。但是,並沒有唯一的語調,而是使用整數比率進行一整套不同的語調。此外,這些樂器通常不會產生可以明確分類的明確音高,而是使用各種顫音等,留下可觀的解釋量。通常,這些調製會產生不確定性,該不確定性足夠大,足以包含12-edo音高。
考慮帶有更改鍵的片段。挑戰將是在播放時自動檢測到此更改。在爵士樂和漸進音樂中可能很難。但是也許您可以在一開始就用固定的鍵將想法分解成碎片。
考慮具有基於諧音等效項的調製的片段。如果您將A占主導地位的第七和弦“重拼”為F雙尖銳的德國增強和弦進行調製,那麼G變成F雙尖銳的頻率是多少?
九 答案:
Dave
2016-08-03 18:20:16 UTC
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原則上答案是肯定的,使用軟件工具可以(重新)設置調音,以便您可以通過調製來實現音樂,這些調製始終保持這些變化的音調。在PureData或Overtone之類的聲音合成環境中,甚至可以通過在一組MIDI數據中設置調音信息直接訪問這些頻率。

主要問題在於確定如何/何時/何地使用鍵盤上給定鍵的頻率。對於標準鍵盤,在和聲音符之間存在基本的歧義:明顯在C尖音和D平音之間,在JI中具有不同的頻率,而在C雙尖音和D音之間不那麼明顯(依此類推)。在5極限JI中,給定名稱的音符還有2倍的歧義! D值高於B值的三分之一(B值低於C值的五分之二),而D值則高於C值的五分之二。@ttw和@Todd回答了這個問題:即使是中等複雜度音樂,僅需發出和弦,就需要即時決定如何為音符分配頻率。迄今為止,還沒有自動化的軟件系統對音樂環境有足夠的“了解”來做到這一點,更不用說實時了。在定序音樂中,作曲者可以分配這些頻率,但是從與通常的和聲方式大不相同的角度來看,它們已經在接近其作曲。

快速搜索後,產生了一個視頻,其中包含將正調的根音更改為第七個隔行音。我敢肯定,還有很多其他人已經嘗試過這些功能,但是在我看來,這還沒有開始。我懷疑正在發生以下情況:如果我有意願和權力隨意重置所有聲音的頻率,並且我沒有嘗試重新創建常規聲音(如Todd所指出的,合成聲音總是聽起來我可以做的比傳統的古典音樂方式要新穎得多,甚至可以做更多極端的事情。

總而言之,是的(各種類型的)軟件合成器原則上可以讓您以單調的形式實現諧波複雜的音樂。特別是對於連續音樂。對於鍵盤的實際演奏而言,動態修改難以解決的頻率所涉及的複雜性:表演者需要即時調整音調(儘管這種鍵盤可能會有幫助),並且自動支持尚不可用。音序音樂的前景更加廣闊,但是,對於傳統和聲音樂,受益率的努力還很低:您必須構建一個複雜的系統,該系統必須超越當前的標準,具體到您指的是哪個頻率,以及創建“良好的音調”和聲音樂已經被其他氣質很好地解決了。只有當您進入更極端的實驗音樂時,利用這種出色的控制水平,您才能物有所值,但是您已經完全超越了傳統的和聲練習。

注意:此答案假定您正在考慮“聲音合成”的音樂,要使音樂具有自然的感覺,就需要更好(更真實)的內在聲音生成功能,以及實現表達音調的功能。

我的問題是,聽眾想要這個嗎?這是人類聲樂表演和許多樂器表演的特徵之一;自動化將很容易做到“足夠好”並消除音樂中的創造力。模仿人的表現力並非易事。
user31386
2016-08-03 22:49:21 UTC
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在使用諸如歌手和長號之類的連續音調的樂器時,您甚至無法可靠地實現“公正的氣質”。

即使是J.S.巴赫在B小調中的彌撒,如“ Confiteor”,在2:30之後(在此錄音中)變調,並在3:00和4:00之間完全失去音調中心。樂譜顯示了一些和聲的音符組合(在任何一個音准上都是不一樣的),因此有些時刻沒有正調。對於無伴奏合唱的段落(主動地或通過練習直到氣質下降或由於壞到足以使氣質成為歌手的煩惱最小)而言,但是如果沒有自動指導的話,您不會指望某些自動機能真正實現它。

ttw
2016-08-03 18:10:38 UTC
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這比乍看起來可能要復雜一些。在一個鍵中,如果Just Intonation使I,IV和V和弦全部具有(4,5,6)比率,則ii和弦將關閉。

另一個問題是,該如何演奏旋律音符通常,旋律在某種程度上與基礎和弦無關(至少在CPP中,如果不是在爵士樂和其他流行音樂理論中)。我想人們可能會用任何接近的語調來傳遞聲音。

網絡上的某些地方(目前我不記得哪個地方)提出的建議是,畢達哥拉斯氣質中的中世紀音樂聽起來可能比Just更好。或相等。

畢達哥拉斯是一種正義的語調。在談到JI時,通常指的是[托勒密調音](https://en.wikipedia.org/wiki/Ptolemy%27s_intense_diatonic_scale)(5個限制),但如上所述,它有很多味道。畢達哥拉斯的確有時會更好,不僅對於中世紀音樂而言。
Phil Freihofner
2016-08-03 23:04:12 UTC
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“公正的語氣勝過同等的氣質”

判斷力在那裡。當樂器稍微偏離完美比例時,會產生非常吸引人的拍子和合唱效果。故意將鋼琴弦微混音。完美的比例有時只能使聲音變細。視上下文而定。

“只能演奏固定頻率的樂器,例如鋼琴或木管樂器。”

作為在管弦樂隊中演奏過的黑執事,我可以向您保證不播放固定頻率。實際上,琴弦和銅管都沒有。這些樂器的音調都具有不同程度的靈活性,並且在頂級樂團中,隨著琴鍵的改變和調製而進行動態調整。良好的人聲合奏也會發生同樣的情況。這並不總是很清楚,例如,樞軸和弦或過渡區域要調音,並且還存在多調音樂的問題。這可能是一種幫助基於樣本的管弦樂隊錄音在某些地方聽起來更好的方法。

您是說鋼琴弦的音調未嚴格按照12TET中的頻率比進行調整?
@AlphaGo c.f. https://zh.wikipedia.org/wiki/鋼琴聲
-1
我在鋼琴琴鍵頻率上發現了這一點:https://en.wikipedia.org/wiki/Piano_key_frequencies。公式$ f(n)=(^ 12 \ sqrt {2})^ {n-49} 440 $ Hz似乎暗示12TET。
@AlphaGo檢查第二段:“此頻率列表適用於理論上理想的鋼琴。在實際的鋼琴上,半音之間的比率稍大,尤其是在高端和低端。”
@AlphaGo-當我學習鋼琴調音時,我發現特別有趣的一件事是,有時他們會選擇在特定頻率內使琴弦失諧。您可能會意識到,鋼琴上的每個音符都有一個以上的弦線來產生音高。我了解到,有時它們會針對給定的頻率使一根或兩根琴弦失諧,以此來改變該音高的延音或整體音調。我從一部很棒的紀錄片中學到了一些東西。我相信它被稱為鋼琴狂,但我不確定。
Todd Wilcox
2016-08-03 16:01:00 UTC
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最大的問題是基於計算機的虛擬儀器聽起來不正確。甚至模擬合成器的虛擬版本聽起來也不像真實的東西。另外,例如,小提琴,圓號或單簧管的演奏感覺和演奏方法通常根本無法再現。

此外,我還不知道一種算法,計算機可以在演奏過程中自動檢測琴鍵的變化。這意味著音樂家必須以某種方式手動指定琴鍵。可以使用輔助鍵盤控制器或腳踏板控制器,但這會給音樂家帶來沉重的負擔,帶來可疑的好處。聽眾已經在許多方面期待著相同的性情。其他方面的情況則較少,但偶爾會聽到音調的細微情況並不能使聽眾發現現代音樂的其餘部分令人不快。這可能是個好主意,但現代聆聽者的好處並沒有超過複雜性。

感謝您的回答。只是另一個無關的小問題。我聽說在聲樂中,即使伴有鋼琴,人們也會自然而然地發出語調。真的嗎?小提琴演奏者也自然會演奏准音嗎?
關於我的最後一個問題,我希望如果沒有任何干擾或“強迫”溫度的情況,聲樂和弦樂自然會以某種形式出現。例如,即使在演奏前,小提琴演奏者也會通過收聽1.5而不是1.498307的輔音頻率比率來調整小提琴。
@AlphaGo對於字符串(可能是聲音),可能會缺少的一件事是表達語調(http://www.thestrad.com/cpt-latests/cellist-pablo-casals-on-expressive-intonation/)
我喜歡您的看法,而且(顯然)在很大程度上同意了。這個問題的前提是不和諧是要消除的東西,我不能同意。
@Yorik您的意思是有時有些不諧調可以使音樂變得更好嗎?
並非所有用於查看音符頻率並對其進行調節以(例如)使不和諧最小化的算法都需要知道或計算密鑰。
@AlphaGo曾經用大蒜,魚露或其他僅能令人討厭的物質做飯嗎?另外,對於專業人士,他們很清楚自己演奏的音符是琴鍵的第三位還是第七位,是否需要調整。這不是自然而然的事情,它是來自高水平的意識和培訓的選擇。對於許多人來說,這是一種過度學習的能力,可以聽(或從心理上聽接下來的事情)並跟隨並適應周圍發生的事情。
@PhilFreihofner:大蒜和魚露可能是一個很好的諧音類比,但是,如果有的話,這是使用12-edo調整的一個論點:是的,大蒜適合某些菜餚,但是如果我不得不放一點,我不會太高興它在我吃的所有該死的東西中。然而,在鋼琴上,_您別無選擇_。幸運的是,情況還不算太糟……大蒜更像是三音帶給您的那種不和諧感。 12-edo的三分之二,我寧願與sugar_甚至HFCS相提並論:它幾乎無處不在,您知道它並不是很好,但是總的來說,它只是在做它的工作,而且所有東西都聽起來很可口。
beefeather
2017-08-23 18:44:12 UTC
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我認為現在有追溯性氣質改變的選項。在YouTube上查看諸如“沒有其他不可抗拒”或“小秘訣”之類的記錄。這些是流行歌曲,它們從其原始音調經過數字化翻譯後變成了另一首。如果有能夠更改鍵的軟件,我相信它也可以改變氣質。

我認為嘗試嘗試是一個有趣的實驗。還是他們已經做到了?..

Frédéric Faure
2016-08-04 22:35:19 UTC
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我可以建議看一下有關“自適應正調”的這些參考文獻。目標是播放沒有固定氣質的音樂,而只具有準音,僅間隔音和和弦。還可以在舞台上將其實際用於現場音樂(作曲或即興創作)。

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01119499

https://www-fourier.ujf-grenoble.fr/%7Efaure/Modelisation_musicale/index.html以及更多參考文獻或記錄。

Bruce Fields
2017-08-26 02:17:10 UTC
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僅播放基調中的“巨階”就意味著什麼?沒關係弄清楚如何演奏,什麼音高順序會給您a)完美的勾索比率 b)使您完全回到開始時的音調?

我沒有嘗試過該練習,但是我強烈懷疑答案是“沒有一個”。

這不是工具,缺陷內置在系統本身中。例如,我們只是堅持一個事實,就是2 ^ {7/12}並不完全是3/2。

當然,如果使用正確的樂器和音樂,能夠以這種方式調整間隔。但是最後,您將找不到完美的通用解決方案。

沒關係,沒有完美的東西可能會很美。

Anton Sherwood
2016-08-25 23:51:56 UTC
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在我看來,鍵盤可以查看成對演奏的按鍵之間的間隔,並參考類似的表

  • 0 = 1:1
  • 12 = 1:2
  • 19 = 1:3
  • ...
  • 7 = 2:3
  • 5 = 3:4
  • 4 = 4:5
  • ...

,其中所有88個音程從最高到最低和諧度排名;建立一個生成樹(一個連接的無環圖),然後建立所有已播放鍵彼此之間的比率的集合。然後:分別考慮每個音符,假設其回音音高準確,並推斷其他音高應該是什麼;因此,如果演奏 n 鍵,則每個鍵都具有 n 個推斷的音高(包括與自身的音調一致)。如果每個琴鍵的音高彎曲到這些音高的平均值,則整個和弦將被“合理化”。

編輯(2018年3月):我不時提醒我關於這篇文章的存在,並想想,有一天我應該添加一個簡單的例子。

考慮黑社會C 261.626,E 329.628,G 391.995。有三種方法可以通過彎曲兩個螺距以使另一個相稱來證明其合理性。 li> Cc 261.626,Ec 327.032,Gc 392.438

  • Ce 263.702,Ee 329.628,Ge 395.553
  • Cg 261.330,Eg 326.663,Gg 391.995
  • 如果這些都是正義的,那麼它們的平均值也就是正義的:

    • Cm 262.219,Em 327.774,Gm 393.329
    好吧,我不清楚算法到底是什麼。我想我會從一些簡單的例子開始(根音三重音?倒置?對稱和弦(如7號完全消失)呢?)。但是在那之後,音樂的水平方面仍然需要考慮。 (旋律,聲音引導?)


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