題:
“奇數簽名”背後的“理論”是什麼?
JustnBeaver
2011-01-26 10:02:50 UTC
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有許多樂隊,《創世紀》,《警察》,《裂紋天空》,《溫柔的巨人》,都融合了不尋常的時光簽名作為他們的核心聲音-一些完整的“流行”歌曲,“普通世界-杜蘭·杜蘭;金錢-平克·弗洛伊德(Pink Floyd);德克薩斯洪水(intro)=-SRV,甚至使之成為不可或缺的組成部分。在通常的4/4時間裡不播放的背後的理論是什麼,因為我希望能夠根據不同的歌曲來創作歌曲時間簽名。

普通世界在整個4/4中。通過計算節拍來證明自己。
您為什麼認為背後有特定的理論?
次要點:時間戳是一種記號設備,通常(但不總是)表示儀表。您的問題實際上是關於儀表,而不是關於如何表示。
九 答案:
Bryan
2011-01-26 11:19:33 UTC
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雖然我真的不認為Texas Flood具有奇怪的時間特徵(12/8實際上只是三重奏擺動感覺超過4/4的代表),但您提到的許多歌曲/樂隊確實使用了奇怪的時間

讓我們以Pink Floyd的Money為例。它是7/4,由強勁的低音線很好地勾勒出輪廓。低音線的節奏近似為:

 | 1 2 3 4 5 6 7 | |現在,最簡單的方法(我認為)可以分解為兩個部分:一個3/4和一個4/4。現在,編排的順序並不重要,因為4/4 + 3/4最終實際上與3/4 + 4/4相同。但是對於此曲調,它的工作原理如下: 
 | 1 2 3 | 1 2 3 4 | | Q E E Q | Q Q Q Q | 

因此,我們有一個小巧的3/4節,有一個4/4節,可以回過補品,這使它比大多數陌生時代的簽名更穩定。與最奇怪的定時曲調一樣,Money很大程度上基於即興演奏。看看戴夫·布魯貝克(Dave Brubeck)的《帶五聲》,這是一個在奇數時間簽名中進行重奏的另一個好例子。即興演奏,聽起來很穩定,聽起來很有趣。兩個奇數米也可以組合起來創建一個普通米(5/4 + 3/4 = 8/4或2 4/4)。

很好,但是將_Money_分組為4/4後跟3/4對我來說更自然。
對我來說,金錢*感覺*更像1 2 3 4,1 2 3(4/1)2 3 4,4,2 3(4/1)2 3 4,1 2 3 ...等每個樂句的也是下一樂句的第一拍。不知道這種效果是否有任何“官方”術語。
4 + 3解釋的一個有力論據是鼓拍:`B S B S``B S S` –基本上分別是⁴/₄和³/₄的兩個最簡單,最常見的鼓模式。在3 + 4的情況下,您將擁有`BS B``BS B S S`塊,而後者卻是非常不尋常的–我從未聽過帶有該凹槽的⁴/₄搖滾歌曲。
Alex Basson
2011-01-26 19:36:41 UTC
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我建議聽Dave Brubeck的超時。整個記錄探索的是奇數時間簽名和不尋常的細分節奏方式,但這種方式仍然會搖擺不定。例如,其中三個比較著名的曲目是:

  • 藍色迴旋曲土耳其人”:這是9/8,這是一個古老的簽名可以追溯到巴洛克時期,是在作曲家想要在3/4時間內獲得三重音時使用的。這首歌與眾不同的原因是,布魯貝克將節拍細分為2-2-2-3,而不是通常的3-3-3分解,從而賦予了完全不同的感覺。
  • 取5 ”:這是5/4,細分為3-2。即使您不知道這首歌,您已經聽了一百萬遍了。正是在每個廣告中,人們都在嘗試一種“精緻的奢華”感覺。要使5/4聲音成為主流並不容易,但是這首歌就能做到。歌曲。它是3/4的兩個小節,然後是4/4的兩個小節,然後又回到3/4的兩個小節,然後是4/4,依此類推。這裡的鼓樂很有趣:Joe Morello基本上只是在3/4上刷了一個整個樂曲中的小軍鼓,但是在4/4小節中它開始呈鋸齒狀,然後使它在3/4小節中“異相”,稍後逐漸恢復到同相。

無論如何。這是一個了不起的記錄,並且是奇數次實驗的絕妙收藏。

Pif
2011-01-26 14:51:45 UTC
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我非常喜歡奇特簽名。關鍵是,我實際上並沒有任何理論可知,全都是記號和計數/感覺,記號是慣例。基本上,您的想法是擁有X / Y時間戳,這意味著您擁有X元素,其值為Y(通常為1/4或1/8音符)。就是這樣。

雖然布萊恩的答案是完全正確的,但我的方法略有不同:我傾向於將它們視為自身的模式,或與其他模式相關,但不認為它們是由下列模式組成模式。讓我解釋一下。

如果您使用的是7/8模式,則重音,即一般的凹槽,可能與4/4模式減去1/8有關,從而產生了暈影。或者可能是6/8節拍加上1/8。

有時,脈衝與基本元素不一致:這種符號將分母引入作為基本元素,這可能與音樂的脈動無關或無關。如果將4/4“拼湊”為7/8,您可能會強烈感覺到1/4脈衝,並在小節的末尾突然結束。實際上這必須寫為3,5 / 4,除了1)沒有這樣的記號,2)如果我們要發明它,那隻會令人困惑。

有時,脈衝將取決於在樂器上:您經常在吉他的兩個7/8小節上以7/4的節奏敲鼓,而我不稱這是一個多節奏。

此外,您可以4/4的小節,實際上是兩個奇怪的節拍(我頂著頭,我想說的是聖水從Soundgarden的Badmotorfinger的末端:3/4 + 5/4 =兩個4/4小節) ,就像布萊恩(Bryan)指出的那樣。再次,用這種方式編寫和閱讀要容易得多。嘗試演奏書面模式,嘗試在奇怪的即興演奏中找到脈搏並將其寫下來,與其他人一起演奏,我保證您會開心的。我知道我做過並且仍然會做。

男孩,我聽起來笨拙。關於節奏的寫作確實*就像*關於建築的垂釣。
我認為這是一個很好的答案。 Tool的分裂精神將是一首很棒的歌曲,它可以幫助您了解其中的一些作用。
很有可能幾乎任何Tool歌曲都是一個很好的例子。不寬容,第三隻眼,鍋,四十六歲和二歲……還有AiC的骨頭,所有Soundgarden的2/3,可能還有Crimson和Mahavishnu國王的98%。
user1044
2011-12-24 23:06:13 UTC
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事情在這裡變得遙不可及(儘管這是一個有趣的討論)。最初的問題是:“在通常的4/4時間不玩遊戲的背後的理論是什麼?”

誰說4/4時間是“通常的”?大多數音樂短語以及因此的拍號最終都基於舞蹈節奏。您肯定聽說過華爾茲嗎?時間是3/4。 minuet 是6/8時間。許多文化的民間舞蹈不在4/4時間之內。非洲文化中的民間舞蹈節奏和鼓聲節奏同時具有多個不同的時標。

另一方面,西方文化中所有旋律中最廣為人知的祖先是 Gregorian chants 。這些完全沒有節奏,也沒有時間簽名。

使用奇數時間簽名以及頻繁變化的時間簽名,在西方流行於西方音樂中。 1800年代末期和1900年代初,由Bela Bartok,Igor Stravinsky等作曲家創作的古典音樂作品。尼斯(Nice),愛默生(Emerson),萊克(Lake)和帕爾默(Palmer),創世紀(Genesis)和是(Yes)等樂隊的音樂家受到斯特拉文斯基(Stravinsky),巴托克(Bartok)和所有跟隨他們的人的影響。搖滾音樂家聽了嚴肅的古典音樂,他們採納了其中的一些想法並將其運用到不同的形式中。它並不一定要求所涉及的搖滾音樂家實際閱讀活頁樂譜或在教室裡學習它。他們在唱片和廣播中聽到了古典音樂,因此決定在創作自己的原創音樂時運用這些想法。

“ [格雷戈里聖歌]根本沒有節奏,也沒有時間簽名。” -肯定有節奏。實際上,我不確定如果沒有節奏,是否可以將其真正稱為音樂。公曆沒有的是米。而且因為它沒有儀表,所以它沒有或不需要時間標記或小條線。
@RolandBouman好吧,是的,任何事情都有節奏,只要它及時發生,但是我認為Wheat意味著它沒有特定的節奏,而且(我們很確定)演奏與演奏之間會有很大的不同。普遍的專家意見似乎是他們或多或少地遵循了文本的自然節奏,但這很難說。
@PatMuchmore聽起來好像我很挑剔,但我認為正確的表達方式是在這種音樂中沒有* meter *:有節奏,但它不是定期重複出現的模式。
@RolandBouman對,它絕對沒有儀表。但是,格里高利尚(Gregorian Chant)的氣動表示法也未表明節奏超出了我們認為減慢的偶然跡象。直到中世紀後期的以後的創新,才有辦法絕對或相對超出音高範圍來標註持續時間。因此,現代學者相當確定,特定聖歌的任何兩個演奏在節奏上都將大不相同。同樣,您說對了,任何給定的演奏都必須有節奏,但是沒有明確的,特定的節奏。
slim
2011-12-14 18:25:37 UTC
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時間簽名全部是關於在重音之間計算節拍。我們計數到一個數字,其中一個重音最強(這有點過分簡化了,例如,某些雷鬼演奏會比第一個4/4節奏更強調第三個節拍)。

人類就像基於偶數拍子的節奏一樣,因為我們有兩條腿和兩條手臂。如果您在步行或跑步時以2/2或4/4的聲音聽音樂,您會發現自己很容易與音樂步調一致,當小節結束時,您又回到了開始的那條腿上。

12/8不應被視為“奇數”。幾乎總是這樣演奏,您可以在其頂部數一個4/4節拍,其中12/8個節拍是三連音。

聽起來好像3/4是“奇特”我上面的“兩條腿”邏輯,在某種程度上是這樣。但是即使在3/4中,常規作曲家也傾向於使用2、4、8、16小節來創建樂句。人們傾向於成對演奏/感知3/4小節(“一二三三二二三”),而且,如果您遵循這種節奏,您會發現自己回到了該模式結尾處的原始腳上。 / p>

現在要問的問題是:“在4/4時間不玩遊戲的理論依據是什麼?”

這僅是數為5、7、9、11或不管您選擇的節拍數是多少,然後從1重新開始,請確保與4/4一樣保持節拍。

首先,嘗試用手指輕敲。拇指代表向下拍,手指代表其他拍子。起初,您可能會發現困難。我相信,大多數人第一次嘗試使用5/4節奏時,都會強烈希望在5拍之後暫停一拍,使之達到傳統的6拍。

當然,這將有助於對現有作品的錄音進行計數,例如 Take 5 (5/4), Money (7/8,4 /中間部分為4),是Radiohead的 15步

還請注意,偶爾插入的小節的簽名與其他小節的簽名不同( 15 Step 可能是示例)。

一旦掌握了這一點,這是“簡單地”創建與這些時標之一匹配的自己的即興和旋律的問題。您提到的歌曲具有聽起來自然的巧妙技巧;人們往往能夠將自己的肩膀移到 Money 而不被時間簽名甩掉。

與許多事情一樣,擅長於此的最佳方法是嘗試它,做一個糟糕的工作,然後再試一次,並繼續努力直到獲得令您滿意的結果。

Sable C.
2011-01-30 03:48:18 UTC
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我認為4/4時間不是音樂的“正常”時間,只是您的音樂影響力傾向於這種方式。音樂和作曲家決定時間和感覺。聽像Rush這樣的開創性搖滾樂隊。他們沒有坐下來說“讓我們製作複雜的音樂片段來真正激發理論家的興趣”。他們選擇了一種旋律和一種感覺,並從那裡開始構建。

如果您的作品以流行音樂為重點,並且您特別想寫“ hits”,那麼這裡有一些公式和專題研討會來學習。

如果您的創作是要讓音樂從您的頭腦中走向世界,那就去吧。創建感覺不錯的音樂。正確的旋律,和聲和節奏。然後,您可能會或可能不會有復雜的時間。

您是否知道一個事實,拉什(Rush)並沒有嘗試僅出於復雜性而編寫複雜的作品?
西方音樂的快速樣本將表明4/4在很大程度上是音樂的“正常”時間,落後12/8和3/4。
Eray Altinbuken
2015-08-20 11:36:27 UTC
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我在這裡讀到有關5/8 7/8和9/8(帶有9,我的意思是4 + 5而不是3 + 3 + 3)的評論,這是一些發達音樂人“發展”並使用的度量結構。對於一個受過西方古典音樂家訓練的人來說,似乎是這樣。但實際上是在土耳其以及整個巴爾乾地區,包括亞洲未成年人(土耳其,保加利亞,希臘,阿爾巴尼亞,馬其頓,科索沃等),在傳統民樂中,所有這些米都已成為我們的樂器,而普通百姓在這些樂器中跳舞米的婚禮!這些儀表被稱為“ aksak”儀表(在土耳其語中是“不規則”儀表),如果您將它們視為2/8和3/8的組合,則很容易內部化。音樂也通過強調加強了這種分組的想法。然後,您將擁有所有這些不同的組合:(它們全部存在,而最常用的是結尾處3的組合): 5/8 (2 + 3或3 + 2); 7/8 (2 + 2 + 3或2 + 3 + 2或3 + 2 + 2)和 9/8 (2 + 2 + 2 + 3或2 + 2 + 3 + 2或2 + 3 + 2 + 2或3 + 2 + 2 + 2)。

Lendau
2016-04-01 13:02:52 UTC
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您可以按照自己喜歡的方式表達音樂。書面表示法和音樂理論是試圖代表音樂的慣例和語言。

話雖如此,我將嘗試根據西方音樂表示法來解決您的問題

您對“奇數簽名”背後的“理論”是什麼?這個問題的困惑和各種各樣的答案似乎源於對“奇數”一詞的各種解釋。 / p>

一些答案​​將“奇數”一詞解釋為與主流4/4陌生或完全不同。其他答案主要針對拍號上的節拍數,並使用“奇數”來描述也可以稱為“不規則”的東西,可能不太含糊。

首先,讓我們看一下“奇數”的含義,因為它與音樂理論和拍號有關。

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通過定義(用西方音樂符號來表示音樂理論的定義),有有限數量的方法(或組合)來計算節拍數並細分這些節拍。

如果您使用“奇數”一詞作為“偶數”的反義詞(在奇異或不熟悉中不為奇數,在不規則中為奇數),則

在將拍子細分為脈衝時,只有奇數或偶數。甚至意味著將拍子分為兩個相等的部分(或兩個的分組)奇數表示將節拍分成三個相等的部分(或三個的組合),其術語是“ compound ”(化合物)。

節拍數(由拍號中的分母表示)的術語是: duple =兩個節拍 triple =三個節拍四重 =四拍

將{簡單,複合}與{二重,三重,四重}的所有組合產生所有“常規”時標

  • 簡單二元組
  • 簡單三元組
  • 簡單四元組
  • 複合二元組
  • 複合三元組
  • 複合四元組

示例時間簽名(所有這些均為“常規”):

  • 簡單二元組= 2/2(剪切時間),2 / 4、2 / 8
  • 簡單三元組= 3 / 2、3 / 4、3 / 8
  • 簡單四元組= 4/2 ,4/4,4/8
  • 複合二元組= 6/8
  • 複合三元組= 9/8
  • 複合四元組= 12/8

不屬於上述類別的其他任何東西都有很多名稱,例如

  • 複雜,不對稱,不規則,不尋常,並且是“奇數”。

不規則示例:

5 / 8、7 / 4、7 / 8等...

對於這些類型,所有這些儀表必須在某個時候分解。必須決定如何對它們進行計數和分組,從而確定要強調或強調的節拍。

對此的證明是關於如何對Pink Floyd Money進行計數的不同意見。是3/4 + 4/4。其他人說是4/4 + 3/4。另一個人似乎是殘廢的8/4。也就是說,最後一個拍子是下一個拍子...每小節它只會丟失一個拍子。它們都是正確的看法。但是,如果您想確保100%的確定性,請詢問Roger Waters。

如果作曲家關心並特別強調如何計算和強調其不規則時間簽名,則可以使用“加法”表示法,這是將不規則時間簽名添加到術語表中的另一個術語。例如,他們實際上會寫4譜號為/ 4 + 3/4,而不是7/4。作曲家還可以通過對音符頭進行分組來確保按照他們的意圖對複雜的拍號進行計數。

並且由於我們在說術語, ,也有“非理性”的時間簽名,例如3/10或5/24。但我不想去那裡。

至於拉什,我同意某人的說法,即拉什並不說“讓一段複雜的音樂來真正激發理論家”。我認為Getty和Neil會查看他們的詩歌(歌詞),單詞的節奏和量度,然後將它們用於音樂。並且它們具有自然的感覺和經濟的儀表。 如果他們的詩歌在一個節中僅需要7拍,而在副歌中則需要4或8拍,那麼就這樣吧……他們以這種方式寫作,而不是在音樂方面加註。當然,他們的鼓手清楚掌握節奏和節奏。他們都這樣認為,這是自然而並非強迫的。儘管我也認為它們非常“白”,但對他們來說也許是一種“笨拙”的方式。 (請勿將其視為種族。這只是一種描述音樂感覺的方式。《 Bee Gees》也很時髦,但這是一些英國白人,放克。我只是建議說拉什(Rush)使用儀表可能在他們看來很時髦,但這有點像加拿大的白色時髦。)但是我離題了。

我說過,我對你的問題的答復來自西方音樂符號。

其他國家和地區的文化不像我們在美國那樣被“洗腦”。

自唱片時代以來,唱片製作人,電台,音樂界對所謂的“好音樂”產生了影響。這個行業只會使公眾接觸到非常狹窄的音樂,以便賺錢和賺錢。美國的聽眾平均聽不到8拍以上的聲音,如果它不是對稱的,我們認為它是“非拍子”。

其他文化自然會以更長的模式並具有復雜的分詞來思考,而西方音樂將其歸類為不規則的。

印度Jhaptal 10拍模式,計數為2-3-2-3。

基於25拍模式的非洲節奏。

對於暴露不足的人,不習慣的聽眾,我們的大腦很難接受這一點。我們一直在嘗試在不存在的短語中找到一個循環的半點。

BobRodes
2014-03-28 00:11:30 UTC
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取決於IMO的類型。例如,Swing大多為12/8,我想不出布吉(Boogie woogie)的名稱不是。搖滾音樂在50年代之後越來越多地成為4/4,但是50年代的唱片中有12/8屬於流行音樂(藍莓山和《那一天》就是幾個著名的例子。)大多數藍調音樂都在12中/ 8也是如此,尤其是較早的藍調。



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