題:
為什麼3/4是簡單表,而6/8是複合表?
Emanuel Landeholm
2019-08-28 12:01:46 UTC
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這兩個儀表聽起來與我非常相似,可以經常互換使用。

例如:將“ Anschönenblaue Donau”的儀表從3/4更改是一件微不足道的事情。至6/8。冗餘,是的,但是更改是完全可逆的。

編輯:因此,複合電平表是一種使用1/8音符的方式,無法更改為簡單的3/4,因為1/8音符落在3/4的1/4音符之間?這意味著並非所有的6 / 8、12 / 8等都是真正的複合。 6/8基本上可以解釋為具有隱式三胞胎的4/4,而3/4具有顯式三胞胎。想想“ Black Velvet”(12/8)的打擊樂。如果您只聽到低音鼓和軍鼓,但低音演奏三連音,則可能是慢4/4。

我想知道您是否在Blue Danube中算出3/4的兩個**柱,等於6/8的一個**柱。這很容易被誤解,尤其是在某些版本中具有動態特性的情況下。嚴格來說,3/4的重點是** 1 ** 2 3,而6/8的重點是** 1 **和較小的* 4 *。
直接的轉錄將是將一小節的1/4音符轉換為一小節的1/8音符。為什麼將兩根小柱轉換為一根小柱?
因為123,123可能會被誤解為123,456。 6/8時間通常比3/4快-這是6顫音的原因,但通常算作1--2--來節省計數速度。現在還沒有出土的騙子!
@Tim我不明白這一點。 1/4是1 / 4,1 / 8是1/8。儀表有什麼區別? (我知道largo,andante和vivace會改變速度)。
難道不是一個人可以以三重奏或三重奏的感覺演奏6/8,而3/4只能是3拍模式?
這是3/4的“感覺”-每個小節只有三拍。 6/8可能會誤認為是3/4的兩個小節(或3/8-無關緊要)。我說的是3/4(或3/8)的兩個小節聽起來像是6/8的一個小節。雖然對6/8小節的後半部分的強調比在3/4中對第二小節的第一拍的強調要少。我現在正在尋找一個變暗的房間以使其成為水平...
@CarlWitthoft-感謝您的成功! 6/8很少是三連冠。除非是伯恩斯坦寫的。
我不會接受任何涉及事物“感覺”的答案。
@EmanuelLandeholm,那麼您就犯了一個錯誤。
@CarlWitthoft太神奇了吧?這就是我一直以來的想法。
@EmanuelLandeholm-如果您想使用任何藝術形式,則需要能夠擁抱魔術,即莫名其妙的事物。工藝在於可以分析的部分;藝術在於魔術。作曲家(或抄寫員)選擇作品的計量表來傳達作品的感覺。當然_feel_是一個不確定的術語,但是音樂不是很重要。如果您想了解音樂,則必須花一些時間與當地人一起學習他們的方式。 _feel_的概念可能定義不清,但是您可以在動態,發音,措辭,音色等中“聽到”。
不聽取涉及“感覺”的答案意味著您將不允許自己接受音樂以及音樂的其他方面。
儀表的“感覺”主要是指要對哪個細分進行重音。至少該方面不是模棱兩可或“魔術”的概念。
我沒有足夠的背景來寫一個完整的答案,但是我認為這是一個關於區別的非常有用的視覺和音頻演示:https://megan-vo.github.io/basic-beats/
我一直認為12/8是4/4的三重音。實際上,作品通常以4/4的形式書寫,並且在圖例的頂部顯示了要等效演奏的音符-編寫和閱讀起來更容易。鑑於此,很明顯6/8是12/8的一半,使其等於2/4(帶有“三胞胎”)。如果是這樣,它肯定也不能等於3/4。任務完成!
我將永遠記住我的音樂導師的堅持,即“簡單而復雜”的時間不同於“簡單而復雜”的時間。
@AJFaraday-確定您的導師使用'* compound'*作為形容詞嗎?複雜通常意味著複雜..!但不能以任何化學或興趣形式存在。
@Tim doh.gif-您完全正確。
六 答案:
Tim
2019-08-28 12:15:36 UTC
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它們不是非常相似,並且不能經常(如果有的話)可以互換使用。因此,問題本身是在錯誤的前提下。

3/4是3個節拍,每個小節拍一次。計數的 1 &2&3& 1 &2&3&等。

6/8是每6拍的6拍。計為 1 23 4 56 1 23 4 56等。

3/4因此很簡單-它可能是 1 2 3 1 2 3。

6/8是複數,因為它實際上是兩個合一。它可以(通常是)計為 1 - 2 - 1 - 2 -。因此,每個三重奏都算作拍子。考慮行進-l,r,l,r或l-- r-- l-- r--。或者,如上所示。

是的-它們都包含相同的音符值,通常是混淆的來源。但這就是相似性結束的地方。這可能是時間簽名中最難理解的概念之一-並解釋...

編輯:回答OP編輯。 3/8與3/4類似,但使用四分音符。 6 / 8、9 / 8、12 / 8 都是(真正)複合時間,因為它們可以分別分為2、3和4。

一個重要的事實是這裡省略的是,在3/4中,第一個節拍被強調(在很多音樂中),而節拍2和3則不那麼重要。而在6/8中,節拍1是最強調的,而但是節拍4(或者如果我們算兩個“三胞胎”,則是2的第二個)也被強調-但不如節拍1。 1和3,在4/4中。謝謝蒙蒂·哈德(Monty Harder)指出的這一點。

評論不作進一步討論;此對話已[移至聊天](https://chat.stackexchange.com/rooms/97981/discussion-on-answer-by-tim-why-is-3-4-a-simple-meter-while- 6-8是一種化合物我)。
請使用上面的聊天討論此答案。不要求澄清或改善答案的評論將被刪除。
由於聊天室已凍結,因此我在此發表評論。這個答案是錯誤的。兩個表應該表示不同事物的基本觀點已被很好地接受,但這並不是那麼簡單,並且可以肯定的是,用3/4表示的許多音樂可以合理地用6/8表示。 3中的音樂通常足夠快地可以計數為1,類似於2中的6節拍計。一旦開始計數(或感覺)1中的音樂,交替的節拍就會產生壓力,這很自然,實際寫成3,“應該”寫成6。
Skoddie
2019-08-28 23:51:11 UTC
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這在很大程度上取決於您正在從事的傳統,您試圖傳達的信息以及將由誰閱讀。

正如許多其他答案所指出的那樣,“感覺”通常認為這兩個儀表中的一個是不同的。這是因為6/8在傳統上依賴於西方風格的活頁樂譜,幾乎被普遍解釋為三個節拍的兩個分組,其中強烈強調第一個節拍,而情境較弱地強調四個節拍。相反,將3/4解釋為三個節拍的一組或一個節拍的三個組。將3與2相對比,就可以使6/8成為一個複合儀表,當由人類進行傳導時,脈衝以每小節2拍的速度傳遞。減少混亂,具體取決於您的觀點。從技術角度來看,您可以復制“ Anschönenblaue Donau”的副本,刮掉所有3/4標記,將其替換為6/8,嚴格的音符持續時間定義仍然準確。問題在於,即使以3/4書寫時,華爾茲也不是“直的”演奏,而其傳統的主要部分是根據樂曲延長特定節拍的持續時間。

很少有音樂家會能夠看清您的6/8華爾茲,那些可能會發現它令人討厭的方式來註釋它。在現場樂隊的指揮下,指揮家還可能會在不符合樂曲原初脈衝的節拍上放下指揮棒,但是經過初步視線閱讀並意識到應該有3個時,才可以將其分類通常以每小節拍為單位,而不是每2次為單位。節拍通常是一個非常美妙的經驗法則,可以使演奏者看到脈搏,並且可以在清晰可見的八分音符中看到這一點。

值得注意的是,如果您不使用聲學樂器或指揮管弦樂隊,那麼所有這些都不在窗口中。在某些音樂中,具有多個拍號變化和復合脈衝的某些情況下,當每小節有3個脈衝時,以6/8表示小節可能是合適的。最終完全是上下文相關的。如果要編寫電子音樂,您的設備可能不支持6/8,這很容易暗示3/4的重音和無重音都具有相同的感覺。

寫音樂和記錄音樂是而不是等效的過程,而且符號常常達不到作曲家試圖傳達的內容。發生這種情況時,我們必須依靠慣例,在這種情況下,慣例是兩個儀表的主脈衝分度不同。

您說的與其他人相同,但是在某種意義上更有意義。至少,當我讀完它後,我以一種甚至在讀完其他兩個答案之後都沒有的方式理解它。
@ErikE謝謝。過去,我花了很多時間在各種流派/傳統的現場演出中演出,但最近5年中,除了前衛的電子樂曲,我什麼都沒做。我必須說,這為活頁樂譜的局限性提供了一些嚴肅的見解!除此之外,除了物理操作樂器或學習理論外,我還必須了解有多少音樂教育正在學習作曲家想傳達的內容。
Carl Witthoft
2019-08-28 17:37:21 UTC
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在音樂中,我應該自己重命名“ Dolmetsch Quoter先生”

,共有三種計量器:
簡單在簡單的計時器中,每個節拍通常分為兩部分,並且接收節拍的音符始終是標準音符值(例如,小鼓(四分音符)等)。
複合
在復合儀表中,每個節拍通常分為三部分,並且接收到節拍的音符始終是點分的音符值(即點綴的小鉤(點綴的四分音符)等),這是因為點分的音符值可能總是很容易地分為三個相等的音符(即,虛線的四分音符(四分音符)= 3八分音符(八分音符))
不對稱
不對稱米的細分數是奇數,這意味著不能將小節(小節)分為相等的節拍。這種類型的儀表很容易識別,因為最上面的數字是一個奇數,可被3整除(即5、7、11、13等)

因此,如果我直接將“ Donau”轉錄為6/8,就神奇地成為複合儀表?
當然,任何人都可以引用-但是個人筆記要好得多。而且這句話不是最容易理解的。它不僅變成一罐蠕蟲。
@Tim我不是很好,我是在這裡學習音樂理論的。
我們的主要宗旨之一是“保持友善”。您對此有何評論?
@tim-我一直忘了格式化在復制粘貼中丟失了。希望現在更容易閱讀
好的,@Tim,我不想太粗魯。我的評論是正確的。我真的很想學這個。
請@EmanuelLandeholm,請仔細閱讀此問題上發布的所有內容。我認為您已經堅定了自己的信念,不會讓自己搖擺到其他地方。所有陳述只是事實,我希望以一種易於理解的格式進行解釋。這是每位經驗豐富的音樂家所了解和理解的,並且完全如所述。否則,它將被打賭-相信我!
@Tim,我非常感謝與該問題相關的其他文章的鏈接。我真的無法通過搜索找到任何東西。
benrg
2019-08-29 01:00:56 UTC
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幾乎所有對時間簽名3 / 8、6 / 8、9 / 8等的使用都是由於時間簽名的符號中的一個缺陷:沒有辦法表明虛線符具有節拍。

如果將3/4寫入3 /♩,則將6/8寫入2 /♩。並且可以用相同的方式解釋它們:3 / the表示將小節劃分為3個節拍,並且大多數情況下每個節拍都可能被分成2個節拍(否則,您會寫成3 /♩。),和2 /♩。意味著將小節分為2個節拍,並且大多數情況下每個節拍可能會分成三節(否則,您將寫成2 /♩)。

將6/8稱為複合節拍, 3/4簡單是一種過度複雜的方式,用於解釋什麼實際上是簡單的符號限制。

ttw
2019-08-29 04:46:51 UTC
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慣例是6/8與3/4不同。從歷史上看,拍號代表節奏和音符排列。 3/4拍號代表使用四分音符作為單個拍子的小節中的3個拍子。 6/8拍號代表將小節拍分為三連拍的2個拍子(否則可以使用2/4)。要了解兩者之間的差異,請嘗試進行華爾茲舞(橫跨德克薩斯州的華爾茲舞會或美麗的藍色多瑙河),然後與進行曲比較(華盛頓郵報或Semper Fidelis)。 《 West Side Story》中的America歌曲交替使用3/4和6/8小節(我不知道這是怎麼表示的;我想我讀到每個小節都有一個新鮮的時間簽名。我可能會用6/8與

每個時間簽名內也有一些微妙之處。星條旗不是華爾茲(美國也叫上帝拯救女王)。跳傘不是遊行。

很有幫助,謝謝。
想一想,您完全可以像華爾茲舞者一樣演奏“星星閃爍的旗幟”。 :D
星條旗華爾茲?剛剛檢查了10個不同的版本,其中9個是3/4。華爾茲是3/4。其他版本(非常虛假!)的版本為4/4,簡直不敢相信。但是它永遠不會以bt 3/4的任何形式寫入或播放(正確!)。從來沒有聽說過'America'(除了《西邊故事》中-6/8中-但有紅色鯡魚-但英國《救神女王》中也有3/4,從來沒有6/8!而且-美國(Bernstein)通常是寫成6/8,但他知道自己在做什麼!
那是你的想法。但是,在將音符值增加到原始音符值的兩倍之後,我使用了2/4的星條旗橫幅的第一個詞,它非常合適。我是在根據硫磺島戰役撰寫的管弦樂隊遊行中做到這一點的。大部分都是我自己製作的,只有兩個地方使用輪廓不變化的星條旗旋律(我確實有一個教規可以從那裡的旋律中激發動機)。
Athanasius
2019-12-02 01:08:22 UTC
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Benrg的答案在這裡確實是正確的答案,但是我想對這個約定為什麼存在添加一點歷史的看法。 3/4米通常代表小節的3個節拍,其中四分音符是主要節拍。 6/8通常代表小節拍2個節拍,其中以四分之一點為主要節拍。

要了解為什麼會發生這種情況,考慮文藝復興時期的較舊節奏符號很有用,這最終導致我們現代儀表。我們可能會考慮文藝復興音樂中的四個基本指標。 (這些在歷史上被稱為 mensurations ;請參閱該鏈接中的“ menusure標誌”表,以查看我在接下來的四米中所指的歷史符號。)

讓我們假設整個音符都得到了節拍(當時稱為 semibreve ,並且在世界許多地方仍被稱為)。希望一次將兩個或三個節拍分組,但又希望能夠將這些節拍分為兩個或三個細分。出現四種可能性:

  1. 我們可能遇到這樣的情況:每個主要分組有2個完整音符(即2個節拍),並且每個完整音符都分為2個較小的音符(稱為最小化,即現代“半音符”的祖先,但後一個名稱具有誤導性,正如我們很快就會看到的那樣。
  2. 每個主要分組可以有3個完整音符,每個音符分為2個最小值
  3. 每個主要分組可以有2個完整的音符,每個音符分為3個最小值(也許這裡的最小值可以看作是“三分音符” “而不是“半個音符”)
  4. 每個主要分組可以有3個完整的音符,每個音符分為3個最小值
  5. ol>

    有效地,選項(1)和(3)每組有兩個節拍(在我們現代的說法中為“小節”),而(2)和(4)每個小節有三個節拍。選項(1)和(2)的拍子分為兩部分,而選項(3)和(4)的拍子分為三部分。

    最初,所有“整個音符看起來很像,您只需要根據計量表知道什麼時候可以預計每張整音符要最少2次,而每張整音符要最少3次。同樣,在整個音符( breves )上的下一個更高級別的外觀也相似,您只需要跟踪每個簡短字母有多少個整體音符( semibreves )。

    但是請注意:三重態記號還沒有被發明出來,至少在我們今天使用的時候還沒有。因此,“全票”在將票分為三部分的情況下必須承擔雙重責任:有時將其保留為完整的三位數,而有時將其縮減為僅兩個細分,然後再加上最小值。關於何時以一種或另一種方式讀取某些音符有很多規則-在不同的情況下,完全相同的音符形狀可能代表的值是長或短的一倍或兩倍,有時甚至更高。 / p>

    到1500年代,那些三重細分儀表開始逐漸消失,取而代之的是類似於上面列表中的選項(1)的標準儀表。在自己的現代系統中,我們可以將其稱為米2/1,因為它有兩個主要拍子到一個小節,每個拍子分為兩個部分。選項(1)不再具有有時持續時間更長,有時更短的音符,即使是三個一組,也成為了儀表的標準。

    因此,選項(3)和( 4),每個“最小”從字面上變成一個“半音符”,而主要的“拍子”現在將被標記為一個點的完整音符,而不是之前的“全音符”( >)可以根據上下文更改其劃分。

    這被認為是一個極大的簡化,但它導致了一個問題:如何像上面的(3)和(4)一樣指示“複合儀表”。 (1)和(2)可以表示為2/1和3/1,但在選項(3)中只有兩個節拍,整個音符都沒有節拍。

    折衷方案最終採用的方法是將持續時間降低一級並將其用於時間簽名的分母,假設分子中的6或9(以及後來的12)將被視為代表主拍的三倍除法。 / p>

    因此,可以使用現代電錶簽名將我們的四個選項表示為:2 / 1、3 / 1、6 / 2和9/2。

    然而,隨著標準化的發展,人們開始傾向於使用持續時間較短的“黑音符”符號。因此,這四個選項最終以其原始長度的四分之一(即2 / 4、3 / 4、6 / 8和9/8)標準化。它們代表節拍分組和細分的概念與上述四種情況相同,只是四分之一或點分四分之一獲得了主要的“節拍”。

    從歷史的角度來看,6/8是“複合表”,因為它是捕獲與3/4不同的事實的最簡單符號,因為拍子落在虛線的四分之一處。如果有一種表示2 / ..的方法,可以使用它代替,因為從字面上看,是選擇6/8表示的情況。但是,他們沒有使用2 /♩。而是選擇了一種數學簡寫,一旦舊的米製系統消失了,人們就忘記了6/8並不意味著“每小節拍六拍”,而是只有兩個

在某些地方,整個音符仍稱為半簡短。但是最初,這是一個長期以來多少勇士的問題。
@phoog:取大約半個半點;我試圖使用美國名稱來理解該命名法,因為這似乎是答案中最標準的名稱,但也許我應該澄清一下,這些名稱仍在許多地方使用。至於後者,* modus *與我們現代簽名的發展並沒有真正的關係,現代簽名的發展主要來自* tempus *和* prolatio *兩個層次級別的概念。我很少見到像27/16這樣的時間簽名,因為隨著時間的流逝,我們失去了更高的等級。


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