題:
在《哥德爾,埃舍爾,巴赫》一書中學習音樂概念
Otavio Macedo
2014-07-19 20:55:19 UTC
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我正在閱讀“哥德爾,埃舍爾,巴赫”一書,作者嘗試將數學,繪畫和音樂中的概念作為某種“模式”的實例進行介紹,他稱之為“奇怪的循環”。正如標題所暗示的,他特別對巴赫的音樂發表了一些評論。因此,他談到了古怪,奏鳴曲和個人喜劇,調音,與自己對立的主題,巴赫如何設法使兩個或多個音樂線同時播放等等。

但是我不明白關於這些音樂概念。我曾嘗試在YouTube上聽他在書中提到的一些作品,但我的愚蠢大腦只聽見一連串的筆記在流動。我無法理解他所談論的模式,也無法理解,例如,“ Canon per Tonos”不斷上升直到再次到達鍵C的事實。

那麼我如何才能更多地了解這些音樂概念,以便更好地遵循本書的主要思想?為了使這個問題更狹窄,我不是在尋求有關音樂的一般參考,而是針對本書內容的一些非常特定的東西,這樣我就不會錯過他演講中的重要信息(也很有趣)。

*** G,E,B ***是我最喜歡的一本書。我已經讀過好幾次了,總能找到以前從未發現過的新東西!書中提到了很多音樂思想(如您所說,主要與音樂結構有關)。如果有機會,我將在稍後發布有關這些信息的答案。同時,值得注意的是,儘管巴赫(Bach)是* G,E,B *中提到的音樂形式的傑出代表,但其他作曲家也使用了這些形式...
感謝大家!所有答案都非常好,我將遵循您的建議。已經完成了您建議的一些操作,現在我可以更清楚地看到模式,聲音,主題等。
八 答案:
Pat Muchmore
2014-07-19 21:08:28 UTC
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關於一本驚人的書的難題。 “聽到”特定標准在琴鍵上持續上升的事實更加困難,而我認為僅了解這一事實就更加有趣。聆聽霍夫施塔特(Hofstadter)討論的模式對於您欣賞本書而言更為重要。我會得到巴赫脾氣十足的豎琴的錄音,並專門聆聽fugues(偶數編號的曲目)。一遍又一遍地聆聽同一首歌,直到您聽到一首旋律完全由自己呈現的方式。即使原始旋律繼續進行,下一件事也會是相同旋律(通常較低)的副本。在開始賦格曲的過程中,確實要花一些時間,聽兩個聲音相互映照。

現在,請聆聽全部內容,並留意後續原始旋律的進入。特別注意前幾次音符的音符會反復出現。有些河豚只有兩種聲音,有些只有5種聲音,這是指在這首曲子的高度出現了多少種不同的旋律流。但是,即使在2聲語音中,您也應該在訓練自己聽完之後就能在許多化身中聽到該原始旋律。

理想情況下,我會得到您所關注的賦格曲的分數,即使您不閱讀音樂,也可能會看到模式(符號越高,音高越高)。如果您可以使用鍵盤並學到足夠的知識,至少可以撥出基本的旋律,那將會有所幫助。

與許多 GEB 一樣,有時您必須順其自然,相信隨著您的繼續發展,並且很可能會重讀,理解將會發展。

+1,我完全同意您的最後一段,帕特!我還沒有完全了解*不完全性定理*。
我最終閱讀了GEB參考書目中推薦的一些關於不完全性定理的書,以加深我的理解。詹姆斯·紐曼(James Newman)的*哥德爾證明(Gödel's Proof)*尤其有用,儘管不如霍夫斯塔德(Hofstader)那樣吸引人或友好。我認為這是您真正開始掌握它之前必須閱讀許多不同角度的事情之一。我仍然不得不不時地刷新自己的理解。
Fixed Point
2014-07-20 07:28:26 UTC
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作為一個沒有接受過任何音樂正規培訓的人,但是在聽了貝多芬和巴赫之後就愛上了他們,我發現我的視覺感覺比聽覺感覺要好得多。 這裡是巴赫偉大的賦格曲BWV 542的演繹版,向您展示了這一切,同時又不犧牲聽完這項工作所帶來的聽覺愉悅感。發揮就是您所需要的。當您聽到並看到它們時,這些模式是如此明顯。在這種情況下,您將看到什麼是賦格曲,以及巴赫與主要旋律一起做的一些事情。您會從字面上看到各個聲音。我建議播放幾次,並集中在一個聲音上,以便您可以看到和聽到它在做什麼。

這裡是他的Fugue BWV 565。 MIDI查看程序,然後您可以獲得免費的MIDI(例如此處),在您喜歡的MIDI查看器中將其打開並查看鋼琴卷。當然有很多付費的,但是我喜歡的被稱為 Synthesia,它有一個非常不錯的免費版本,它可以滿足我的所有需求。而此處是Synthesia功能的一個示例。我的視線閱讀仍然很慢,但是使用MIDI查看器,我現在可以演奏自己喜歡的巴赫,貝多芬,肖邦和莫扎特的作品。

oberdada
2014-07-19 21:35:44 UTC
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遵循巴赫和弦音樂的關鍵是能夠分辨出各個聲音。取得分數將對您有很大的幫助。在賦格曲中,主題以一種聲音呈現,然後在主音中以另一種聲音的間隔稍作修改(但節奏和音高輪廓相同)重複,然後在第三種聲音中加入補品,依此類推。一位優秀的鋼琴演奏家會帶出這些作品,但是在樂譜中看到它們很可能有助於您理解所發生的事情。

即使是有經驗的音樂家,保持整個樂曲中調製的音調也非常困難,但是

順便說一句,我認為對於大多數GEB讀者來說,關於自我參照和戈德爾不完全性定理的觀念要難得多,但是一樣有趣。

pro
2014-07-19 21:13:16 UTC
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了解GEB中概念的最簡單方法是了解基本的音樂閱讀。

在此鏈接中可以找到有關閱讀音樂的良好介紹: Kevin Meixner撰寫的“閱讀音樂的基礎知識” >

Kartik
2014-07-19 21:43:53 UTC
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我同意凱文的回答。您需要了解音樂才能理解這些概念。我去年也讀過GEB,但當時我聽不懂。但是,現在我已經學會瞭如何閱讀音樂,音階和鍵等。這次,我能夠更正確地理解它。

您應該訪問以下網站: http:// www .musictheory.net /教訓

luser droog
2014-07-20 09:44:26 UTC
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我同意luser droog的回答。

我對這本書的理解(我還沒有讀完)是因為有一個語言的整體主題,然後對此進行了說明通過三位藝術家。這些語言中的每種字母都是基於自然的,可測量的物理現象(埃舍爾視覺語言中的二維投影,哥德爾形而上學中的數學元素以及巴赫語言中的音樂音調),這些語言本身(即“語法”)是虛構的。

不僅僅吸引特定的藝術家沉迷於個性崇拜,還因為每個人都是開發各自語言的現代特徵的創新者。我懷疑您可能已經猜到了我要怎麼做。

要想更深入地了解您所追求的目標,您必須閱讀分數。如果您不閱讀職員說明,請學習它。我並不是要生疏或粗魯,但據我所知,別無他法。

trlkly
2014-07-20 06:27:15 UTC
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使用樂譜是一個好主意,但是,在當今的現代計算機時代,您可以做得更好,並使用數字樂譜。我不僅指PDF或任何類似的格式,其本質上只是對原始紙張的計算機掃描,而是為活頁樂譜程序設計的實際數字文件。

雖然音樂聽起來不像實際的音樂家演奏的那樣好,但是您將擁有一個指示器,可以準確顯示您在音樂中的位置。例如,如果您知道某個鍵的變化是什麼樣子,則可以確切地看到它何時發生變化,並聽到聲音的變化。您可以直觀地看到重複的圖案,並知道何時播放它們。如果您研究更高級的選項,甚至可以發現如何使一個或多個零件暫時靜音。

由於Bach在公共領域,我建議您使用免費程序 MuseScore a >,然後使用其網站查找有問題的作品。可能有人上傳了它。例如,這是“ 每個音調的佳能”。

Mike Fin
2015-09-12 11:52:49 UTC
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Youtube上有一些不錯的視頻可能會有所幫助:



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