題:
當大六音(或其八度)在和弦中時,和弦符號何時寫為6th vs. 13th?
trw
2018-01-11 04:47:49 UTC
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我不是要問一些常見的情況,例如常規的6和弦或13和的擴展和弦。例如,我很清楚C E G A是C6和弦。我也很清楚C E G B♭D F A是C13和弦。 (是的,我知道在實踐中,可能會省略其中的一些筆記,例如第5,第9或第11)。讓我們從一個類似C E G A B♭的例子開始。 維基百科說這是C7 / 6和弦。很好。

7/6表示法似乎以七分之一開頭和結尾。例如,我找不到9/6和弦。 (不要將其與沒有7分的6/9和弦相混淆。)那麼,如果我們有C E G A B♭D,那麼假設C是根,而我們又想保留任何歧義,那將是什麼呢?我們的選擇是:

  • C9(add13)
  • C7 / 6(add9)
  • C9(add6)
  • C13 (omit11)

再次,我敢肯定有人會說您可以從第13和弦中省略第11個,因此C13是合適的。但是,如果我想找到一個和弦符號,無論其濁音如何,都清楚其含義是什麼?

如果將和弦以G為根,就會遇到類似的問題:

  • Gm6(add9,11)
  • Gm(add9,11,13)
  • Gm13(omit7)

(我想到了Am11(♭9),它也許是最簡單的,但是對這個問題沒有用。)

決定將其命名為6或13的原因是什麼?當然,我們可以說這是第六音與根音的接近程度,但這對我來說並不完全舒服,因為和弦符號不一定暗示或反映和弦的音調。那麼規則是什麼?

更新

我理解我得到的答案。謝謝。我希望得到的答案沒有考慮到上下文。 (想像一下一種算法,該算法只給出一組音高類就生成可能的和弦名稱。)

七 答案:
MattPutnam
2018-01-11 05:20:23 UTC
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這是一個棘手的問題,我認為要回答該問題,就需要深入研究各種音樂符號系統及其用途。

有時,作為作曲家,您想指定要演奏的確切音符。標準符號對此非常適合。其他時候,您想佈置一個結構,讓您的音樂家決定確切的發音和其他細節。和弦符號和斜杠是完美的選擇。

當您進入這些極其詳細的擴展和弦符號時,這似乎常常是這兩個想法的不完美結合。如果您正在創作音樂,而您真的希望我演奏C E G A B♭D,那麼只需以標準符號將其寫下來,不要試圖用一個瘋狂的符號來傳達給我。如果您正在分析一首音樂,並且需要該組音高的標籤,那麼我再次問什麼目的?如果是這樣,您可以將其提供給某人並讓他們重新創建它,那麼我的回答與以前相同。如果要了解樂曲的理論,那麼和弦的極端延伸真的很重要嗎?缺少音符(在您的情況下為11)真的很重要嗎? b>

就您所建議的標籤的有效性而言,我的觀點是多個“加”是不好的。我可能會選擇C13(no11)或C9(add6)作為C根。

謝謝;這很有用。 +1我特別欣賞“多個'加'是不好的”。但是標題問題仍然存在...應該將A稱為13還是6,是否有規則對此進行管理?還是僅僅是我基於發聲的選擇?
hillin
2018-01-11 10:04:09 UTC
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在命名和弦時,作曲家很難發現它們彼此同意,特別是當它們處於不同的時代,流派或樂器時。例如,C6和弦可以指代 C E G A ,它是C大調三重奏加大六度。但在古典音樂中,通常是 CEA ,這是A小三重奏的第一個倒置,其中 6 表示 A 是倒根的大六分之一, C ;在現代音樂中通常寫成Am / C sup>。一切都取決於上下文。

P.S。我個人喜歡將 CEGA 標記為C 6 sub>,將 CEA 標記為C 6 sup>(如果不一定寫成Am / C sup>),以避免混淆。在我的系統中,我將上標用於諸如主要/次要/第七/擴展名/ bass音符等內在屬性,並使用下標來添加/省略/暫停音符。

每個作曲家都有權發明/只要能讀懂他的樂譜的音樂家就能理解她自己的和弦記法。 C 6 sub>比C add13 sub>更加模棱兩可,但是如果和弦在樂譜中出現多次,則沒人會責怪您使用縮寫形式。只是您有義務確保沒有人感到困惑,大多數情況下,只有一小段文字就能解決問題-在C 6 sub>情況下這是沒有必要的,因為它很普遍,每個人都可以識別

您的問題中的C7 / 6可以在出版物中找到,極簡主義音樂家。我本人更喜歡將其寫為C 7 sup> add13 sub>,因此它顯然是占主導地位的第7和弦,並增加了第13和弦。所謂的“ C9 / 6”和弦應為C 9 sup> add13 sub>。從技術上講,它等於C 13 sup> omit11 sub>,但是當您首先說“ C 9 / 6”時,您在強調它的功能作為擴展的第9和弦,而不是第13。

對於第6位和第13位,我個人總是嘗試避免使用 6 表示法。有些人可能會互換它們,有些人只有在音符必須精確到根音六分之一的情況下才使用 6 。再者,這完全取決於上下文以及作曲者/編輯者使用哪個系統。只要他們自洽,我就會尊重他們。

Tim
2018-01-11 19:29:31 UTC
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確切地說,一個人需要寫下所有適當的點。在很多情況下,只寫一個和弦名稱是行不通的。當我們看到“ C”字樣時,可以用多種方法來播放/發聲,所有這些都可以理解為正確的。即使看到C / G,也只能保證在一個清晰的C和弦下,最低音符將是G。

Drop 和弦在某種程度上將使演奏更接近作者的期望,但並不經常使用。在第13和弦中遺漏9和11很常見,但不如OP希望的那麼準確。即使看到經過仔細考慮的C13,no11或C9add6,也會演奏幾種不同的版本(儘管對吉他有限制),因此對我而言,唯一的具體方法是準確地指定要在點中演奏的內容。但是為吉他彈奏時要小心-可能無法按書面順序觸及每一個!

謝謝。這與其說是特定的音調,不如說是這裡的音調類,沒有更多的上下文;現在告訴我,和弦是什麼類型的東西。
Basstickler
2018-01-12 04:35:11 UTC
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我認為問題在於,有很多不同的方式來表達很多事情,但沒有一種方法比另一種更正確。理論是描述音樂中正在發生的事情的一種手段,因此當我們嘗試描述正在發生的事情並且必須在6到13之間進行選擇時,有什麼區別?它們是相同的音符,並且傾向於對和聲產生相同的影響,因此我認為最常用的術語將取決於上下文。這並不是說沒有辦法確切地表達出您想在和弦中出現的音符,只是您會發現使用該音符的標準符號不提供此功能。我所看到的最好地描述和弦中確切音符的最佳表示法是基本定義和弦類型,然後在括號中編寫適用的擴展名和變更名。由於9、11和13在諧調上都等同於2、4和6,因此對於選擇使用哪一個不必太在意。我認為有一些基於上下文的更好的選擇,但是嘗試使用無上下文的表示法時,我認為9、11和13通常是這些音符的準確表示。

所以對於第一個示例(CEG Bb DA),我要引用的符號如下所示:

C7(9,13)

這使您可以準確顯示其中包含哪些音符和弦。在某些區域,例如和弦更改後,這可能會變得棘手,您可以通過以下方式拼寫出來:

C + 7(b9,#9,#11)

這很困難,因為爵士樂界談論和弦變更的方式不包括增加的五分音,他們將其稱為b13。考慮到這一點,實際上不會有一個標準的和弦符號來表示不帶5的7和弦,所以我認為像我一樣寫它是在和弦中拼出每個音符的最簡單方法違反標準術語。

總體而言,確實需要考慮上下文。您可以找到在兩個不同的音樂領域中使用相同術語的實例,並發現它們並不意味著同一件事。例如,可怕的13和弦。在Jazz中,您會發現13和弦基本上是具有13的主導和弦。在Classical中,13和弦(我認為他們稱為13和弦)將基於其形成的音階程度,因此在C大調中,C13是大和弦,而A13是小和弦。最重要的是,每個和弦的13和會有所不同,其中C13的主和弦為13,而A13的主弦為次要13。一個大13和一個C13將會是一個大和弦,並帶有一個大13(來自平行的小調)。

我們還看到,一個概念的很多實例都有多個名稱。在搖滾/流行音樂/國家/地區等中,您很少真正看到13。您更有可能看到6。Add2和Add9是另一個示例。這些實際上是同一件事,但有人可能會理解其中一個而不是另一個。

Laurence Payne
2018-01-11 05:47:48 UTC
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您要對“理論和邊緣案例”做出明確裁定。抱歉,根據定義,幾乎沒有一個。和弦符號不能完全代表每個可能的和弦。有時我們需要符號。

我同意和弦符號不能完整描述每個可能的和弦。但我正在嘗試“和弦符號規則”所允許的範圍。您認為最好的選擇是什麼?又為什麼呢
Jarek.D
2019-02-28 21:47:09 UTC
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您的主要問題是“如何確定和弦是第6個還是第13個”,答案是:是的,與根部的接近度是決定性因素。不是100%(再次由於上下文),而是非常強大的一個。更強大的是沒有其他因素的事實。唯一的其他因素是特定的上下文,這可能會使指導原則無效。

現在,您說這並不舒服,因為“和弦符號不一定暗示或反映了和弦”發聲”。但實際上,它們可能暗示有關發聲的一些細節,即使它們並不暗示完整的佈局。因此,在這種情況下,符號可能強烈暗示,第六條不應以根八度演奏。

因此,如果您將這種思想應用於第一個示例,並且僅檢查音色的單個方面(即第六個位置),那麼最終將為每個和弦選擇兩個標籤,每一個中總是有一個對發生的事情絕對簡單的描述(C7 / 6(add9)和C9(add13))

該標籤具有更廣泛的音樂背景,如果您的算法在沒有背景的情況下無法使用,那麼該標籤就不存在了,因此純粹是出於美學考慮。

例如,要詳細說明“簡單性”和“美學”:在標籤C9(add13)和C13(omit11)之間進行選擇實際上是遵循某些約定的問題。我看不到任何諧和的語境,在其中選擇一個會帶來任何信息。我個人喜歡這樣的約定,在約定中將“省略”應用於基本音,而“添加”用於有選擇地應用擴展,因為它反映了我們自然地思考如何構建和弦-我們添加了擴展並決定省略一些核心聲音。

user60513
2019-05-11 02:03:57 UTC
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我了解我得到的答案。謝謝。我希望得到的答案沒有考慮到上下文。 (想像一下一種算法,該算法只給出一組音高等級就生成可能的和弦名稱。)-trw

步驟1:確定最適合指定音高等級的音程。

此步驟將為您提供:

  • 當音高等級為(0,3,5)
  • 當音高等級為(0,3,6,9)時的時間間隔集(p1-m3-d5-dd7)
  • 等等..

用於此目的的算法並不簡單,其參數包括:

  • 使間隔與一組可用質量(dom7,dim7,min,maj,..)相匹配
  • 適合添加,相對於參考音階(大/混合音階)進行了更改的音符
  • 避免使用盡可能多的具有衝突度等級的音程
  • 更喜歡某些音程或音程組合
  • 和其他更多細微之處。.

步驟2:確定最適合計算區間的(化合物)度。

關注上下文無關算法可用於識別符合三級標準的和弦的複合度。 (不包含六分之一的和弦)

  • 如果沒有七分之一
    • 任何六分之一的度數為 6 (A)
  • 否則
    • 如果沒有九分之一且沒有十一分之一
      • 如果第六是主要
        • 此第六將是 6 (B)
    • 否則
      • 六分之一的度數為 13 (C)

示例:

  • (A)Cm6add#11,D #6no3
  • (B)C7 / 6(b5),D#(7/6)
  • (C)Cm7b13,D#13b5b9


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