題:
為什麼同時有銳利者和平坦者?
user34288
2018-02-18 23:45:57 UTC
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如果我們只需要銳器(又稱鋼琴上的黑色音符)就可以擺脫困境,那為什麼還要使東西複雜化並添加單位呢?例如,如果我有C#,為什麼要稱其為Dflat?為什麼不將其保留為C#並使事情變得更簡單。

在許多樂器上,C#和D♭是“不同的音符”(不同的音高/頻率)。對像鋼琴這樣的調音樂器使用單獨的音符會更複雜,而不是更少。
@MatthewRead-我們知道C#和Db在某些樂器上的*音高*不同。但是,僅憑這一事實並不能說明為什麼我們需要#*和* b在鋼琴上顯示相同的黑音。所以,我想你所說的是可以接受的。而且,這只是少數幾種樂器。
也相關https://music.stackexchange.com/questions/23976/why-do-notes-have-multiple-names
除了帶有7個白鍵和5個黑鍵的樂器之外,其他樂器都不是少數。甚至兩腳或一口。
@JimGarrison甚至不是真的。 C尖銳和D平坦(以及其他對調)在許多不一樣氣質的調音系統中是相同的音高。
@CamilleGoudeseune-它不僅包括鋼琴,還包括所有鍵盤和任何其他樂器,這些樂器帶有謹慎的音栓或彈奏音符的鍵,並且不允許彎曲或用於操縱其固定音高的某些設備-例如木琴。但是,我同意您的基本觀點:大多數樂器確實具有彈奏介於相等氣質之間的音高的能力,包括顫音樂器,其中彎曲琴弦以彈奏微音是司空見慣的。
@CamilleGoudeseune建議在“除帶有7個白鍵和5個黑鍵的樂器之外的所有樂器上”,C#和Db是不同的音符是令人誤解的。在美國,至少(至少)幾乎所有常用的量產樂器都是圍繞12個音調均等的氣質設計的,其中C#和Db代表著完全相同的頻率。在我的經驗中,12音調相等的氣質是幾乎普遍存在的標準,儘管對於演奏者來說,以不同的音調產生效果是很普遍的。這是與聲稱銳器和平底鞋不同的另一個問題。
-1
@DarrenRinger-關鍵是,在吉他上,** C#與Db可以通過彎曲琴弦來演奏** C#。
如果一個人在和弦F大調上以同等的音調演奏,則將A調成半音會產生Bb,而不是A#(儘管您所稱的頻率相同)。使用基於相等氣質的理論系統進行的典型分析中,彎曲或音調下降至音高沒有區別。名稱取決於音符的上下文。關於這一點,我認為我們同意。
FamiTracker表示法僅使用銳筆。也許這確實是為了簡單起見。
@DarrenRinger-即使在F鍵中,如果遇到D +和弦所產生的和聲,則移至Gm(ii),也不會拼寫D +和弦D F#Bb。它必須是D F#A#,因此有時A#必須出現在鍵\ f中而不是Bb中。
七 答案:
Tim
2018-02-18 23:51:19 UTC
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非常基本和簡單。每個鍵有7個音符,每個音符都有不同的字母名稱。 A B C D E F G但並非總是從A開始!到目前為止,您的想法很好。讓我們以Fmajor為例。糟糕,有兩個A音符-和B。嘗試在我們稱為五線譜的線條和空格上寫出來。看到問題了嗎?

編輯:對於可能錯過了我的推理的評論者-仍在鍵F中-該鍵的鍵簽名將如何處理?可能放一個#,這樣A音符會變嗎?再次糟糕!每次一個nat。是必需的,必須對其進行標記。或者,沒有關鍵信號。然後根據需要#每個A。中線永遠不會有音符,高音譜號。

第二次編輯:也許對於那些很難理解答案的人。

對於簡單地命名鋼琴上的黑鍵,我們確實可以使用銳器-或一個人的公寓。但是即使那樣也會造成二分法。有些人會喜歡銳器,有些會喜歡平地。實際上,問題仍然存在,並且在一些吉他驅動的站點上出現了問題,那裡的公寓似乎已經過時了。任何不是簡單字母名稱的音符都會記下下一個音符的名稱,並加一個尖音。因此,A上方的半音為A♯,D上方的半音為D♯,依此類推。

這意味著諸如F小調的和弦被拼寫為FG♯C。哪種可能有效。找到吉他(或鋼琴,如果您願意)上的每個“音符”,然後彈奏。瞧,Fm和弦!

在F大調中進行和弦音序。和弦IV成為A♯。對於那些對理論了解甚少的人來說,這不是問題。那些有更多經驗的人會立即知道鍵F中沒有沒有A♯和弦(或音符,甚至沒有音符)。它叫做B♭-已有數百年曆史了。 (除非您是德國人!)

因此,如果答案的原始部分不足,則僅使用鋒利的東西(或平底鍋)就將使成千上萬的musos學習到的東西無效。 >

評論不作進一步討論;此對話已[移至聊天](http://chat.stackexchange.com/rooms/73371/discussion-on-answer-by-tim-why-are-there-both-sharps-and-flats)。
很多人對此答案表示贊同,但我看不出它如何解釋任何問題。這讓我更加困惑。
@Cypher-奇怪,'cos除另外兩個外,似乎有效。我也許可以改善什麼?
我不確定您的答案是問題。 :)聽起來您的答案在說:“因為這會在樂譜上造成混淆”。是嗎那真的是唯一原因嗎?
@Cypher-不,這不是唯一的原因。但這是一個非常基本的簡單原因。其他的,例如需要#*和* b顯示適當的間隔,也很重要。我只想在這裡的答案中顯示這些。
圖片可以使此示例更容易理解。
這一點很重要:選擇銳利或平坦的功能為表示某些鍵(如果您只能使用一個或另一個而很難編寫)提供了非常有用的*符號便捷*,這與造成的差異完全不同。以自然的音調,似乎在其他答案中都被遺漏了。令人遺憾的是,這個答案很難理解(雖然我的理論不足以提供更好的措詞方式),但值得花時間弄清楚這裡所描述的內容。
Ilan
2018-02-19 11:09:56 UTC
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  1. 從歷史上看,鍵盤並非總是以這種方式工作。因此,A#和Bb實際上具有不同的音高。我們的音樂符號比“調和”鍵盤得到的諧音等效。 ( https://en.wikipedia.org/wiki/Well_temperament

  2. 只是作為一名業餘古典作曲家,不同的音符拼寫有不同意義。在經典音調系統中,如果我按D的鍵,則C#是主導音(通向D並想解決這個問題),但是D-flat不是主導音。而且,如果我使用的是不太常見的音階,例如像Phrygian,其主導音調來自上方而不是下方,那麼您可能希望將主導音調寫成一個單位來表示它想要向下分解。

  3. 我不知道如何演奏管樂器,但我聽說它們實際上可以通過不同的拼寫稍微區分音高。安德烈亞斯·希夫(Andreas Schiff)說過不同的拼寫含義也應該影響鋼琴演奏者的發音方式。 。即使在某些基本情況下,將自己限制為銳器也將導致拼寫異常複雜:F的鍵具有一個單位(B單位)。想想如果您必須將Bb寫為A#會發生什麼。

    我正在用鍵盤嘗試此操作。而不是FGA Bb CDE,您必須將其編寫為E#的鍵(即F-自然鍵-這是白鍵!),以便您一次獲得每個字母:E#(ugh)F ##(即雙銳) ),G ##,A#,B#(另一個白鍵)C ##,D ##。

    4B。現在您可以放棄秤由半步和整步拼寫的基本原理:F G A A#C D E並跳過B音符。但是,當您跳過頁面上的B行時,很難將其作為刻度讀取。比起鋼琴,歌手的問題要嚴重得多。與(調音)鋼琴不同,大多數人沒有完美的音調,必須依靠相對音調。使用您的相對音高聽起來要比整個小三分音要容易得多。

  4. ol>

    還有其他原因。

    真有趣的問題!

您的觀察發現,在相同氣質下具有諧和性的音符(例如A♯和B♭)在其他氣質中不一定等同,這是我的第一個想法,在我看來,您的回答要高於其餘的。
等同於其他氣質點在某種程度上是無效的,因為我認為問題更多是關於為什麼不能消除所有平音而只使用鋒利的音符。非12edo樂器演奏者會自動調節音高,使其與演奏的音調一致。不要以Eb代替D#來書寫他們選擇產生的音符,除此之外,該音符還需要適當地寫-在B大調琶音中不是Eb!
@Tim:尤其如此,因為根據諧波上下文,D#理想地略有不同。特別是對於合唱團歌手,B大調和弦中的D#比Emema7高。至少對於長久以來的和弦,並假設您的指揮想要注意這一點……
@ChristopherCreutzig-儘管對微妙的音高差異持懷疑態度,但我認為合唱團會自動“補償”音調,因為它很直觀(或者很有趣?),所以到目前為止不會有問題。涉及OP的問題。不過,我並不相信在相同的全音階音調中以不同的和聲演唱相同的音符。是的,如果下一首歌是Eb,那將是與D#不同的音調。
在我看來,這裡的開場白暗示著鍵盤可能需要兩個單獨的鍵-一個用於D#,另一個用於Eb。有點誤導?
儘管您指出A#和Bb *在音高上常常是不同的音符,但這根本沒有關係。他們這樣寫是為了技術上正確而不是不同的音調。隨著12edo的到來,情況發生了變化。 OP渴望理解為什麼A#/ Bb不能只有一個名字,而在其他調音中它們實際上是不同的音符這一事實並不重要。
有趣的是,Phrygian的主調是“高於”根本。真的嗎?
Todd Wilcox
2018-02-18 23:51:53 UTC
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編寫或演奏樂曲時,我們幾乎選擇了一組音符進行演奏。在“西方”音樂中使用的12個音符中,我們主要集中在7個。這意味著我們選擇來演奏5個音符。

當我們選擇玩自然遊戲,我們想在C和D之間玩黑鍵,我們說我們在玩C#,而不是自然玩遊戲。

如果我們希望能夠自然演奏C,但又不想自然演奏D,而又想演奏按鍵,那麼我們就可以在同一鍵中自然演奏D。

在C和D之間,我們將其稱為Db,這樣很顯然我們不會不自然地演奏D。

這也解釋了為什麼我們首先使用黑鍵代替將所有12個音符都放在白色鍵上,然後將它們全部放在一行中,然後將其命名為A-L或將其編號為1-12或類似的方法。黑鍵最初是白鍵的更改。它們之所以存在,是因為以C大調或A小調播放每首歌曲,或者基於白鍵的一種模式都很無聊。有些樂器甚至根本沒有內置銳器或平坦的樂器(例如,全音階口琴,風笛),您要么根本無法演奏它們,要么必須做一些奇怪的事情才能演奏它們。

確實,使用銳利或平坦的目的是要能夠區分同一目的地的不同起點。
@LukeSawczak-擁有它們的原因不止一個。請參閱此處的我的答案(以及那裡的評論,特別是Dom的評論),其中引用了Tim和topomorto,以及您的想法的來源和闡述。
“很顯然,我們不會自然地演奏D。”除了使音符僅使用單個符號之外,還有什麼比這更清楚?如果我的工作表上顯示“玩C#”,那麼很顯然我不玩“ D”。我覺得我想念什麼。
@Cypher我認為應該更多地遵循主要簽名。在密鑰簽名中,該消息通常類似於“ **所有** C被C#替換”或“ **全部** Ds被Db替換”之類的消息。如果您將所有C銳化,那麼通常將沒有C自然數,並且您也沒有說是否存在D自然數。反之亦然。
Stinkfoot
2018-02-19 02:55:32 UTC
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@Tim和@topomor著眼於使用尖銳單位的一個非常重要的原因:對於正確構建/拼寫所有琴鍵的音階,它們是必需的。但是我們也有這個:

伯特·利根-爵士理論資源,第1卷,第1章

(強調我的想法)

更改後的音符希望沿更改方向繼續進行。 尖角表示凸起的音符及其要解決的方向。單位表示降低的音符及其要解決的方向。

正確書寫時的意外情況使行更易於閱讀。關於C的註釋並不總是C#。在某些情況下可能是Db。

如果一行通過一個彩色音符從C移至D,則該音符為C#,表示分辨率的變化和方向。如果一條線通過一個彩色音符從D降到C,那將是Db,表示分辨率的改變和方向

(他解釋說在另一個地方-現在無法找到確切的位置-例外是當我們想要拼寫一個音階時,例如,如果我們想拼出Eb Major音階,我們寫道:
Eb-FG-Ab-Bb-CD ,即使我們在音調方面正在向上移動。)


除了允許我們正確表示音階 外,在正確使用尖銳和平坦的情況下,我們還能最準確地表示要標記的音樂。

抱歉,完全不了解這種觀點。
在某些情況下,這尤其適用於色度,但拼寫有很大的不同。知道某事是第三,第四,第二,這在觀念上有很大幫助,它可以幫助我們識別模式。如果只是顯示方向,則帶有許多尖銳或平坦部分的按鍵將不得不不斷更改其使用方式以符合這些想法。
@Dom _如果只是為了顯示帶有許多尖銳或平坦部分的方向鍵,則必須不斷更改其使用方式以符合這些想法_-很好。我將修改此答案。
@Tim-請解釋您不了解的內容。擁有出色資歷的利貢-請參閱:[_ **伯特利貢-爵士教授/南卡羅來納大學爵士研究主任** _](http://www.sc.edu/study/colleges_schools/music/ faculty-staff / Ligon.php)(該書在學校中用作課本)解釋說,尖銳的和平坦的表示法可以通過表示樂譜的流向來幫助更準確地標註音樂。 (請注意,根據Dom的評論,我編輯了答案。)
讓我們用C.C,D,D#/ Eb,E來簡單說明一下。我的和弦是C,Dm,Co,C。從Ligon,它是D#還是Eb?從我的和弦中說,Eb。
@Tim-_從我的和弦中說,Eb_,我為您提供了答案-現在太累了。我相信其他人也會撿起它。我認為簡短的版本類似於拼寫標尺。
可能是這樣。但是我的意思是,即使是這樣,Eb也不在Cmaj中。規模。來考慮一下,D#都不是!!
@Tim-好吧...那你的意思是什麼?當涉及到這一點時,您可以和諧地編寫一個Eb和弦-** D#-F ##-A#**-不太漂亮,但是很有效...這個想法確實存在一些問題,儘管它不是表示我第一次看到它。我想我在小學的音樂教育學到的。我將看看是否可以與Ligon取得聯繫並向他展示這些帖子。我以前曾經和某人做過一個關於他寫的東西的問題-在爵士樂中-但我們的回答比他的更好-大聲笑
這個問題的幾個很好的答案之一。
順便說一句,我喜歡Ligon書-它清晰,簡潔,一致,與Levine的書不同!
topo Reinstate Monica
2018-02-19 05:44:50 UTC
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簡而言之,西方音樂符號系統所基於的概念包括以下思想:

  • 有一個基本的每八度音符12個音符集-音階-從中選擇音符來構成一個八度音階的全音階音階。
  • 任何給定的樂曲或音樂片段將主要使用這些全音階音階之一進行演奏。因此,假設我們需要標記7個不同的音符。
  • 我們希望能夠為這7個音符中的每個音符分配一個不同的音符名稱(A,B ,C,D,E,F,G)
  • 音階上的每個水平位置對應於特定音符名稱1:1。

平面急轉符,以使全音階音階的每個版本都可以在半音階的任何點開始,而無需重複音符字母名稱,或在我們選擇的全音階音階中將不同音符分配給同一行音樂譜

您可能會質疑西方音樂系統中的某些假設在某些情況下是否真的特別有用,並且確實人們確實在發明和使用替代樂譜系統。

_您可能會質疑,西方音樂系統中的某些假設在某些情況下是否真的特別有用_以7為底的數字系統在使用時“極其笨拙”,但這就是我們的系統所使用的...輕微調整:_替代符號系統_-不僅僅是替代符號-完全不使用我們的7個音符,我們的間隔計算方法等的替代音樂系統-所有這些都是違反直覺的,並且主要由於慣性而存在: ,我們必須精簡所有書籍和樂譜並修改某些樂器。
Matthew Walton
2018-02-20 22:36:44 UTC
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從理論上講,D flat和C Sharp是不同的音符。在實際水平上,取決於樂器,氣質和演奏風格,它們可能不是相同的實際音高。這可能意味著各種事情:

對於作曲家來說,編寫音調音樂很重要,要知道所用音符的上下文,以便可以編寫適當的和聲,並了解所使用的結構。以便寫出適合您所用風格的音樂。因此,我們需要理解諧音等效項之間的差異,因為如果您在D大調中創作D降調(平坦的進階調),則意味著與C尖銳音有非常不同的東西(這是前導音符,也是非常普通的東西)

對於表演者而言,使用尖頭和平坦為我們提供了與作曲家合作的相同線索。隨著我們對正在播放的音樂背後的理論思想的認識不斷發展,我們便可以利用這些線索幫助我們以更加理解的方式播放音樂。在要求演奏者協調書面風格或即興演奏周圍的線條時,這具有特別重要的意義,例如在巴洛克音樂或明顯的現代爵士樂中。

而且它們甚至不是真的相同的音高鋼琴妥協是因為它使鋼琴的製造,運輸和演奏變得可行。小提琴手不必擔心這一點,因為他們可以將手指放在任何喜歡的地方。歌手也沒有。大多數管樂器在每個指音符的音調上都具有一定程度的靈活性,熟練的演奏者可以利用這一點。

他們為什麼要這樣做?因為如果您了解間隔關係在一個完美世界中的含義,那麼它可以使音樂聽起來更好,在這種世界中,沒有人出於實用性的目的必須使用折衷的調音系統,並且可以調整其音符,以使它們不僅獲得適當的音色。 D平但恰好適合音樂中的當前情況。所有這些都是基於頻率比,並且變成了關於氣質固有的折衷以及如何幾乎永遠無法避免的折衷的更大討論。

儘管確實有一個記號為D Flat的音符和另一個記號為C Sharp的音符可能不是相同的音高,但是兩個不同的記號D Flat的音符也可能不是相同的音高。音高差異與名稱差異直接相關嗎?
我會在同一密鑰內輸入@topomorto。在鍵之間,沒有。
@MatthewWalton我不會認為這是理所當然的,即使在單個鍵內,同名音符的兩次出現也會具有相同的音高。最簡單的例子是二度:在主和弦內,您可以將其調整到**Ⅴ**以下的完美四分之一,即從進補中的比例¾·³⁄2 = ⁹⁄₈。但是在小和弦中,您通常希望第三和弦與次要和弦重合,但是低於(四)的(托勒密)小三和的比率為⅚·⁴⁄₃ = ¹⁰⁄ ₉從補品。 (在C鍵中,音符D的頻率為294.3 Hz或290.7 Hz。)
儘管您說的是有道理的,但我想知道弦樂演奏者實際上是在稍微不同的位置指C#和Db時,聽起來會更好嗎,或者它是否會自動發生,而沒有適當的心理方法來告訴他應該演奏。
@leftaroundabout您可能會爭辯說,在同一琴鍵中這些音符不是真的相同...對於琴鍵的某些定義...我認為您是真正完美音調的正確人選,這與您所處的和弦有關,而不是琴鍵。
實際上,它不只是“理論上的”。它更“實用”。這些音符在某些鍵中的音高可能略有不同,因此比理論上更實用。
paul garrett
2018-02-20 02:12:30 UTC
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除了別人提到的調音系統外,對我來說,同時使用尖銳和平坦的用途是顯示意外事件的功能

也就是說,當演奏特定的鍵簽名時,我會認為該鍵簽名是“向上或向下移動”,在偶然的情況下尖銳或平坦向我說明了諧調或旋律的結構/功能

對“五分之一圈”也有一般的感覺,使一些黑色的音符有時“變平”,有時“變尖”。因此,在特定的音樂遺產中,根據相關的琴鍵,一些單位相對於銳器傳遞的信息。

是的,可以玩一些把戲:四個單位看上去與三個銳器相同,依此類推...但是它會產生不同的圖像並暗示不同的結構關係。

我迷上了那把戲。最終以A而不是Ab進行遊戲。


該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 3.0許可。
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