題:
是否有可能寫出不能被演奏的旋律?
Featherball
2016-06-10 00:47:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

是否有可能無法使用我們目前擁有的音符來進行演奏?

我很想回答“不”。我前些時候參加了哈里森·伯特維斯勒(Harrison Birtwistle)的一次演講,他認為西方古典符號的用途非常廣泛,幾乎是無限的。同樣,它可以根據需要合併新元素的方式意味著它在某種程度上“面向未來”。這個問題可能在這裡太寬泛了?
@ChristopheLynch他是否提及任何內容,這是對Rockin Cowboy關於使用不是色標的子集的標尺的觀點的回應?當然,它只能代表特定的一組音符(雖然是最大的一組音符),但是除了諸如氣質不同等微小變化之外,它還能代替其他任何東西嗎?
@topomorto這就是為什麼我認為這個問題更多是一個見解的問題(儘管這是一個大問題!)。 Zeugitai的回答表明,已經有一種表示微音的可接受方法,並且以前在此站點上已經討論過“不合理”的節拍[link](http://music.stackexchange.com/questions/16376/1-√π-√ as作為時間簽名)。對於經典記法的每個示例都不充分的情況,有一個反例。令人驚奇的是,電子錄音可能永遠都不需要標記系統,但是我敢肯定有人會為了演奏而嘗試
@ChristopheLynch我將檢查該鏈接和Zeugitai(自我發表評論以來已出現)。對於不是由樂譜演奏的電子音樂,我想您可以將補丁程序表,MIDI文件,程序代碼(例如C ++或CSound)甚至PCM數據視為符號,具體取決於您的定義。
您能否澄清“我們目前擁有的筆記”是什麼意思?誰是“我們”,“擁有”是什麼意思?您的意思是相等的西方調律的12個音符嗎?因為外面還有很多音樂都是由**和書面**組成的。我從未聽過*不能以某種方式記錄下來的音樂*,因此您需要澄清的問題是,您的問題中包括哪些記譜方法?如果我發明了一種僅針對一種旋律的註釋系統,並在包含註釋的旋律的系統中進行了說明,那麼我是否未標記該旋律?
投票以不清楚的方式結束-您需要指定“我們目前擁有的音符”內/外的內容-答案取決於此細節。
在問題的標題中有趣地使用“寫”一詞,這使它變得自相矛盾。你是說“組成”嗎?
@200_success我猜他的意思是“註明”,“寫下”。
九 答案:
Rockin Cowboy
2016-06-10 02:05:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

如果您是說可以使用未以任何公認的音符形式定義的音符來創作旋律-那麼答案肯定是!

如果您創作的音樂作品使用的音調未在“ 12種音調相等的音律”中定義,或其他常見的調音或符號系統中,沒有通用的方法將這些音調翻譯成他人可以

根據維基百科關於微調音樂的文章

微調音樂或微調是微調音樂中的使用-間隔小於半音,也稱為“微間隔”。它也可以擴展為包括任何音樂,這些音樂都使用西方習慣調音中未發現的,每個八度音階十二個相等音程的音高。

用於創建電子舞曲的技術類型的出現音樂(EDM)能夠(通過計算機代碼)指示具有MIDI功能的樂器演奏無限數量的音符,這些音符位於常用的任意兩個音符之間。但是,我們的耳朵可以分辨出多少種不同的音符是一個獨特的聲音,這是有限制的。但是可以肯定地說,任何兩個普通音符之間可能有十個或更多可區分的獨特音調。

很多樂器都可以輕鬆地在常用樂器之間彈奏音符。任何無品的弦樂器,例如小提琴或無品的貝司,長號(通過滑動位置),木管樂器(如單簧管和薩克斯風)(通過附簽)或什至是通過彎曲琴弦使用的無品吉他都可以演奏我們無法使用的音符普遍理解的標準符號系統。

在擁有計算機和錄製音樂的能力之前,將紙上的音樂作品轉錄為可識別的書面音樂符號形式是作曲家與他人交流音樂創作的最佳方式。

如今,通過數字錄音來紀念音樂作品非常簡單,然後只需在計算機上單擊幾下鼠標,便可以將其傳播到整個世界。促進電子音樂創作的技術正在推動微調音樂創作的趨勢。鑑於錄製起來比轉錄起來容易,並且計算機可以將錄製內容轉換為代碼,因此我們不太可能會看到使用現有音樂中尚未定義的音符的新音樂符號系統符號系統。

可能需要更清楚地表明,微調不僅限於電子樂器的使用,您可以或多或少地使用它。例如,長號只能通過滑動位置來完成,而單簧管和薩克斯管則可以通過掛號和“無證指法”來實現。至少這是我的理解,我當然不是專家。
我的印像是,有很多公認的記號音樂的方法。
我的意思是...您總是可以在很長的紙上繪製波形...
@Oxinabox您的觀點很不錯。我將您的觀察結果添加到答案中以改善內容,因為通常會清除評論。感謝您的建議。
@ToddWilcox問題詢問“使用我們目前擁有的'筆記'?”我不熟悉廣泛使用的表示微調音樂的方式,但我的觀點是,可能會產生您所在城市,州甚至國家中從未有人聽到過的音調,所以為什麼我們目前有一種方法來表示這樣的語氣“使用我們目前擁有的'筆記'”?當OP說“我們目前擁有的音符”時,“音符”一詞指的是一種不註明實際音調的方式。 OP很可能是標準Western Music 12音ET表示法中存在的音符之一。
是的,很可能,但不是100%清晰。我對這個問題的初讀是,是否有可能存在某種音樂,而現有的或可想像的符號系統都無法代表這種音樂。我仍然不確定這是不正確的讀法,儘管我同意另一種可能的讀法是“標準西方記法”(假設我們實際上可以充分定義這樣的意思)是否可以用於所有可演奏的旋律。
@ToddWilcox“可以想像的可以代表”完全是另一件事,而不是“使用我們目前擁有的筆記”。儘管我看到您不是唯一將思考過程擴展到該擴展的人。幾個答案似乎是針對“可以想像的代表”的擴展。我試圖解決我認為OP實際提出的問題,但回答可能與之相關的問題並沒有錯。
因此需要澄清。我們是否有微調音符?當然,我們可以演奏並註明他們。對於這個問題的目的,我們是否“擁有” *廣島的受害者的狂怒*和與我們的“佳能”(原樣)類似的符號?還是“具有”的意思是“具有創造聲音的演奏能力”(可能有聲音)?答案取決於這些細節。
我想要指出一個吉他的彎曲,您可以使用製表符和指示彎曲的箭頭。
@Jamerack我們用於彎曲的箭頭可以告訴我們大約彎曲多少音符,但這並不精確。但是,如果您的半彎介於我的半彎和3/4彎之間,那麼在您“彎曲音符”的情況下並沒有太大的區別,這相當於在一定程度上逐漸增加了音高連續譜與在兩個已知的可註釋音符之間的某個位置演奏單個四分音符。
@RockinCowboy是的,我想我的意思是,如果您不精確地寫出您要彎曲多少並確保准確地複制它,
Amanda Ellaway
2016-06-10 11:20:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

可以說,有關旋律的任何數字記錄都是該特定演奏的一種表示方式。

  • 可以遵循此方法來再現原始演奏。
  • 它可以被記錄下來(任何數字記錄都是由可以編碼為紙上墨水的位組成的,如果需要的話)。
  • 任何經過適當培訓和使用設備的人都可以使用該表示法來進行重新創建。
  • 例如,可以通過以更高的速度播放音樂,添加特殊效果或DJ混音的任何其他方式來“重新解釋”音樂。

一個特別挑剔的人可能會說,由於帶寬有限,錄音的數字編碼並不包含原始音樂的所有聲音,但是老式的古典音樂符號也是如此:“ Largo”或“鋼琴”是一個非常近似的術語。

想出一個區分數字錄音與古典音樂的獨特功能實際上是非常困難的。

最後,請注意,“古典符號”非常靈活,因為作曲家通常會組成新的符號和標記,通常在樂譜的序言中進行描述。有時,這些標記變得足夠流行,以致成為標準古典符號的一部分-這就是我們最初使用的古典符號的方式。您可以在這裡看到一些古怪的示例

我很喜歡這個答案。它切入了問題的實質:“我們認為什麼是“符號”?
我也喜歡答案,因為它內容豐富且具有挑釁性,但是我不同意這個建議。表示法(如果有某種意義)是一種合成表示,允許在一定的公差範圍內通過人類或人類中間手段(即表演)進行再現,前提是您知道所使用的慣例。記錄本身僅在非常有限的情況下才允許這樣做,因此通常僅是(未註明)記錄。
古典音樂符號比通常的數字錄音壓縮得多。 :)
user19146
2016-06-10 02:43:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

好的。以下是John Cage,Steve Reich,Brian Eno,Krzysztof Penderecki和Cornelius Cardew的一些樂譜示例,它們都是20世紀公認的“主流”作曲家。

http://www.smithsonianmag.com/arts-culture/5-12-examples-of-experimental-music-notation-92223646/?no-ist >

有趣的是,我認為這些都是可以標記*任何東西的證據,因為..好吧,它們都被標記**!不是嗎
好吧,我不知道自從上述評論以來問題是否已更新,但是問題詢問的是“我們目前擁有的筆記”,我認為其中不包括實驗性/圖形表示法。
Zeugitai
2016-06-10 05:47:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

土耳其古典音樂,阿拉伯音樂和印度斯坦音樂的旋律都以各種方式表明了其微調和非西方的音調和音程,土耳其的Makams大概是這類系統中最好的一種。儘管如此,所有符號僅是一個準則。通過在弦上滑動或通過任何其他方式演奏滑音的樂器顯然會在離散的音調之間平穩過渡,儘管在所有記譜系統中都存在代表這些過渡的粗略方法,但請聽大師彈奏印度sarangi並告訴我是否可以註明。土耳其語Ney或阿拉伯語Nay不僅會演奏非西方的音調和滑音伴奏,而且還可以過分誇張地渲染各種瞬態和諧波頻譜,並結合可命名的音符,就像Hendrix在反饋中所做的那樣。正如其他人指出的那樣,“旋律”如果可以識別,則應採用某種形式的表示法。但是,“音樂”是一種比旋律更廣泛理解的概念,幾乎任何一種聲音都可以成為音樂的元素。代替“記號”,某些“音樂”可能僅作為現場表演,錄音或口頭描述進行交流。

所有表示法只是一個準則。
hendrix也是用音高做到這一點的,聽他的演奏是在一個糟糕的跡像下出生的,完全是微調的(在我所知道的任何系統中也都無法注意到)
Justin Benfield
2016-06-10 07:57:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

某些當前的樂譜無法處理不是彼此合理倍數的音符持續時間。例如,如果您有一個旋律,其中長音之一是pi乘以短音之一的持續時間,那麼就沒有辦法明確指出這一點(儘管有可能獲得所需的近似值)。 / p>

也沒有辦法精確地執行它,因此這毫無意義。
在實際持續時間(例如秒數)中指定了音符持續時間的情況下,有一些註釋,因此可以追溯到提問者“註釋”的含義。
-1
anatolyg
2016-06-10 02:22:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

我沒有任何示例,但是有一些旋律(可能會稍微擴展“音樂”的定義),這些旋律主要或完全由“效果”組成,例如“撞擊玻璃”,“槍聲”,“電話鈴”,“低沉的mo吟聲”,“貓的聲音”等。您可以採用標準符號進行修改,但是音樂的很大一部分將出現在“傳奇”中(效果對應於哪個“打擊樂器”。

在這種旋律中,您還可以使用“效果”的數字失真,例如音高變化(對於額外的效果,使音高下降直至達到低於20 Hz),反向播放,創造性的幅度調製等。

如果您將其設置得足夠複雜,則只能用數字錄音(或現場表演)來表示。

這些不是音調:它們是音色或聲音。在鋼琴,雙簧管和大號上演奏的C#聽起來會完全不同,但仍被標記為C#
任何聲音效果/樣本都可以使用打擊樂人員進行打法,並在開頭使用指南進行說明,該行/空格和音符組合指示當時要播放的樣本。我以前在現代音樂劇的樂譜中已經看到了這一點,其中許可音樂甚至包括包含實際樣本的軟盤和各種兼容合成器/軟件的補丁程序。
TangledUpInBlue
2016-06-10 17:29:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

並非如此,因為記譜系統一直在發展以適應音樂作曲家的創作。巴洛克式的作曲家,尤其是法國的作曲家,提出了各種各樣的怪異的記號,其中有些是作曲家獨有的。

一個例子:Foraray的 La Sylva(本文檔第37頁),寫於18世紀。序言中有關於奇數表示法的信息。

Some_Guy
2017-01-15 17:26:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

我不確定是否可以添加樂譜,但是如果您認為問題是“是否存在不存在樂譜系統的音樂,那麼可以肯定。答案是肯定的,而不僅僅是模糊的音樂,或者“世界”音樂,甚至是高調音樂。在這個答案中,我將以埃爾維斯·普雷斯利(Elvis Presley)為例,信不信由你。

其他答案指出印度斯坦音樂例如,土耳其音樂和波斯音樂都遵循八度音階的不同部分,而西方音符則無法將其表示出來:聆聽這些傳統中的任何歌手,您會聽到在鋼琴上找不到的旋律。

但是,有些例子離家很近。布魯斯音樂的根源包含旋律。通常是在某種意義上說,布魯斯在傳統音樂中添加了“彎曲音符”或“藍色音符”最終的西方調色板。但是,這些“藍調”通常對旋律本身至關重要,以至於音樂不是以西方音階為基礎,並帶有額外的“彎曲音符”,而更多的是西方音階完全不存在。人們顯然試圖使用熟悉的術語來分析它,但是當將音符A,Bb,B,C等投影到音樂上時,結果是,其“最近可用的音符”分辨率完全失去了旋律。 。

話雖如此,布魯斯音樂起源於無伴奏的工作歌曲和田野小鼓,後來在西方樂器上演奏。大多數情況下,這些樂器可以在12音階之外演奏,但是必須這樣做(例如吉他和口琴),因此這對藍調音樂的發展方式(與圍繞藍調的其他傳統音樂)的影響越來越大。當然)。

布魯斯音樂和後來的爵士音樂從西方符號中完全不為人所知的音樂,到具有非微調骨架的音樂(在其上演唱了更多的微調旋律),到處處都有微調的曲調,貫穿了整個音樂領域,但是在12音階的西方音階中,這些旋律非常有音樂感。

例如,此 louis armstrong曲調隨處可見微調彎曲音符,但從根本上講是“關鍵”。您可以完全記下來,將彎曲的音符留給表演練習,然後將其分配給10個從未聽過唱片的球員,最後每次都能得到像樣的表現。

煙囪Lightnin'-ling叫的狼。這是微不足道的,但是仍然有理由認為這從根本上還是值得關注的。您可以在這里和那裡放一些關於彎曲音符的註釋,並認為您已經公平地代表了原始音符。

但是有很多地方您不能以筆直的表情來爭論。例如,無人陪伴的飛行者和布魯斯唱片,例如滾動和滾落布魯斯(1929)

但是,由於布魯斯音樂對西方音樂的廣泛影響,所以有些漂亮的“主流”旋律非常令人討厭。誠實地聆聽 Jailhouse Rock,您會發現它的旋律完全超出了傳統的西方範圍。有些人會以某種“嚴肅”的方式看待音樂,就像在音樂曲調上的風格變化和裝飾一樣,這實際上是由“正常”音符組成的。但是,任何一個向自己演唱或翻唱監獄搖滾的人唱的旋律與原曲幾乎相同。完全不屬於西方符號的形狀。值得注意的是,它的大部分時間都花在第二到第三之間(在C中玩遊戲時介於D和E之間),並且在該空間中有兩種不同的獨特(且不引人注目的)模式。您可能可以從記憶中演唱“監獄搖滾”,但是您無法演奏您剛在鋼琴上演唱的音樂。

chirag pathak
2020-02-19 16:46:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

很多東西都無法借助符號來解釋,它僅解釋了歌曲或音樂作品的基本結構。特別是當我談論的是完全基於印度的古典或非樂器作品時在即興創作的ragas或基於raga的合成物中,使用了諸如微調和音符滑移(音符),微音加加姆音,其中一種音符以多種不同方式演唱的消音,被動音符和特定音符的主音的東西。重量,複雜的沙啞(如唱唱)和無法自拔的複雜。



該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 3.0許可。
Loading...