題:
您能通過改變樂器的音色來改變我寫的音樂到想要的任何音樂嗎?
Lost definition
2020-06-23 04:50:02 UTC
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這是我的問題:假設我是一位作曲家,您有合同要創作任何我夢dream以求的樂譜,但這種獨特的條件不是純粹的寂靜,我沒有規定樂器部分(也就是說,不要指定音色)。假設您是負責音樂執行的人,並且您在配置中要求使用任何種類的樂器,房間,高科技設備,並且還假設您討厭我。能否僅通過改變聲波的非基本諧波和非基本頻率方面來改變我的原始成分,使其聽起來像嬰兒鯊曲調或您想要的任何東西?

那麼,我會

我對音色的了解是它由波形格式和聲音的包絡線定義。因此,相同的基頻可以具有不同的波格式,完美的正弦波或某些不規則的圖案,例如鋸或其他東西。其他定義似乎指出,音色與聲音的諧波分析有關。我認為這兩個定義是相關的,因為波形決定了聲音的諧波(是嗎?)。

但是,如果我們僅考慮聲波,就可以將其在數學上分解為總和正弦波(我記得有人說這是傅立葉和)。因此,在本文中,您可以通過此過程在計算機上重現樂器音色的近似值。我想這就是人們在計算機上模仿小提琴時所做的事情。同樣,我認為從理論上講,您還可以控制該wave參數,以便可以創建與您想要的任何wave格式相對應的聲音。我認為這就是合成聲音的人所做的。

我也理解,當您同時演奏兩個樂器時,空氣分子會產生某種形式的波和,這就是為什麼您可以擁有相互抵消並產生靜默的波浪破壞現象。

現在這是我想到這個問題的過程:我認為您可以在給定聲源的情況下更改第二個聲源,以便兩個波的總和產生另一個基本頻率與第一台樂器的不同之處在於,您可以通過上述過程消除基頻,而只需聽見兩個聲音源的諧波即可。我認為問題是,是否存在某種方法可以對基頻產生破壞性干擾,並使聲波的各成分發生共振,這樣,在波的總和中,您可以確定每個樂器的基頻,甚至如果在演奏之前已經確定了樂器的基本頻率。

但是,如果您能夠做到這一點,也許有足夠的聲源(必要時甚至可以重複相同的音符),就可以當您將所有聲源的波加總為您確定的其他諧波時,更改第一台樂器的基頻。

但這只是我收到的二手信息,這就是為什麼我在這裡問你這是否有意義。對我來說,重要的是沒有答案,我只是要了解我的想法是否有意義,我的錯誤是什麼以及如何做出更好的問題。此外,我認為有趣的是,您可以在實驗中放鬆一下以獲得更好的結果的參數。例如,如果某人擁有活頁樂譜的全部力量和音樂的音色,那麼他可以在這種干擾下演奏多少音樂,從而製作出具有諧波的音樂。

好的,所以我討厭您,但我僱用您為我寫了一個作文,儘管我為此付費,但我還是嘗試使聲音與您寫的作品有所不同和更差。加上提及《 Baby Shark》的歌曲,我得到了+1。這個問題本身非常深刻,比音樂更適合科學,我期待得到答复。
我很確定您的問題的答案是肯定的,但是我正在努力尋找麻煩,希望找到可以消除原始構圖的波形,而在大多數情況下,您可以嘗試簡單一些,以查看您希望獲得什麼根本不渲染原始構圖的方法。 (我猜想也許您可能會認為這會促進一些有趣的交叉淡入淡出變形?但是我不確定這就是您的意思……)
如果我受制於非基本頻率,那是否表示結果波形必須包含基本頻率?我可以添加非諧波“泛音”嗎?您是在問是否有可能發明(1)一種樂器,以便當您在樂器上演奏一種樂曲時,聽眾聽到另一種樂曲;或(2)兩件樂器,以至於當您在一個樂器上演奏A時,聽眾都能聽到A樂曲,但是添加其他樂器時,聽眾會聽到音調B?
採樣器可以算作一種工具嗎?也就是說,每按一次鍵,設備就會以不同的音高播放“例如,我旋轉我(如唱片)”。
@John Belzaguy,我認為這種類似007的反派情節是出於某種內在的慾望,是要羞辱這位浪漫的作曲家的形象,他比任何東西都更愛他的作曲,哈哈。是的,我首先在數學堆棧交換上問了這個問題,然後他們將問題轉移到了物理學界,然後他們關閉了問題,並說這對這裡更合適。 https://physics.stackexchange.com/questions/560344/can-the-timbre-of-the-instrument-section-of-a-music-completely-change-the-music/560600?noredirect=1#comment1267152_560600
@Lostdefinition好,即使您的問題是合法且有趣的,我也確實從您的設置中獲得了很大的笑聲。考慮到答案和正面反饋的數量,其他所有人似乎都喜歡討論它!
但是我認為我在這裡提出的問題令人困惑,我對音色定義的解釋不夠,也沒有進行思想實驗。
八 答案:
Michael Curtis
2020-06-23 19:20:41 UTC
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破壞性干擾會影響您聽到的聲音,但不會改變構圖

您可以執行其他操作來使表演或播放聽不見,例如非常快地移動遠離或在聽眾旁邊放置手提電鑽。但是,您可以隨意干預,但這不會改變組成,因為該組成純粹是概念性的。

是的,如果您說手提鑽造成的噪音就是您想要的音樂聲音,我想我的提問方式可以回答您,呵呵。我想從這種概念上來看,我的問題甚至是模棱兩可的,因為音色也是作品的一部分。我認為您的回答對這個問題給出了肯定的答案,但我想排除這種情況,以免出現混亂的音樂。好的哲學觀點。
@Lostdefinition,如何……“並且還假設您討厭我”……對這個問題有什麼影響?我只是忽略了那部分,但是如果您確實想要一個明確的案例,我認為這個問題需要重新編寫。您的問題似乎更像是:波形干擾能否使聽眾聽到另一個任意的構圖,例如貝多芬第五樂曲正在演奏,但是波形干擾卻使聽眾聽到長笛演奏的“生日快樂”。
PiedPiper
2020-06-23 11:35:41 UTC
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您可以執行此操作。您所需要做的就是反轉信號,即生成與輸入波形完全相反的波形並將其添加到輸入中,以確保沒有信號殘留。這是消除噪音的耳機的工作方式。然後添加您自己的信號。

為什麼有人會麻煩這樣做,這是一個完全不同的問題。

該答案清楚表明這本質上是一個數學問題。
“為什麼有人會麻煩這樣做”:這是一個有趣的工程練習。但是這個問題將活動限制為“非基本諧波和非基本頻率的變化”。在這種約束下是否有可能取消基本面?
看來您的回答雖然沒有錯,但完全沒有指出重點。通過添加到原始信號的180度相移副本可以輕鬆實現噪聲(所有聲音)消除。這不會創建新的頻率,也不會更改歌曲的基本音高。
@ggcg添加新頻率是操作的第二部分,儘管新信號可能會與相移信號混合
@ggcg您只能噪聲消除低頻,這可以通過低通濾波器輕鬆實現。如果基頻和泛音之間的頻率差足夠大(可能是最困難的部分),則可能會產生噪聲,僅抵消基頻。然後,對於耳朵,第一個泛音將成為基本音。
-1
基於OP標準的@PiedPiper,,整個練習是“添加新頻率”。此時,您還可以插入鍵盤並重寫樂曲。
@ggcg是的,可以說消除一個諧波及其所有諧波;)消除基本諧波及其所有諧波。
但是,我想我已經指出了這種破壞作用。我認為您的答案是錯誤的,因為當您添加此新信號時,此新信號將必須遵循原始成分的基本頻率。因此,您只是在改變位置的問題,從遙遠的地方到您的耳道。出於這個原因,我認為思考非基本音的諧音和麵向音色的音樂對耳朵的感知可能會很有意思,並且對這些概念有更好的理解。
Tom
2020-06-23 11:48:24 UTC
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正如約翰·貝爾扎奎(John Belzaguy)所說,這與科學有關,我會盡力將其從音樂的角度出發。

理論上,您的意思是肯定的:兩次浪潮可以在稱為破壞性干擾的過程中消除它們。這是用於使用諧波調整吉他的過程。但是,存在一些問題……

波的相干

為了進行干擾,您的(假設是兩個)波必須是相干:它們應該具有完全相同的頻率,並且它們之間的相位比必須恆定。當使用不同的光源時,這幾乎是不可能的,這就是為什麼雖然光也是波,但是在點亮另一個燈泡時卻沒有出現黑點的情況:第一個燈泡,然後是第二個是彼此不相干的。

唯一可能的是立體聲數字儀器,它可以很好地控制發射波。這是第二個問題:

空間干擾模式

假設您的樂器(例如,我正在使用立體聲數字合成器)產生兩個相互干擾的波:相位完全相同,處於反相狀態(當一個處於最大壓力時,另一個處於至少一個)。雖然以單聲道輸出實際上可以消除電波,但在現實生活中,電波需要在您正在收聽的精確點處滿足反相條件。不幸的是(或者幸運的是,我不知道),因為您的兩波傳播,通常情況下,兩波到達您耳朵的時間將不相同。因此,即使在發射時波處於反相狀態,您的耳朵也沒有理由處於反相狀態。對於純波,這是您可以期待的模式,我可以想像到,在3D中,這是一場噩夢……破壞性干擾的斑點也取決於波的頻率……所以您需要根據音樂移動(不是那支舞嗎?!)以遵循破壞性模式才能保持效果。

在任何時候要解決此問題,您需要兩個聲音發射器非常接近。這就是為什麼可以使用乾擾來調音吉他的原因,但是,如果您無法在吉他上用兩根弦成功產生聲音,請將視頻發送給我!

我輸入的速度很快,如果不清楚,請不要猶豫,我會編輯。

“如果您成功用吉他的兩根弦無法產生聲音”:我不認為吉他琴橋的振動模式會導致兩根弦互相抵消。即使它們的相位相差180度,橋樑也可能會有些扭曲。高E弦的波長約為104厘米(`(343 m / s)/ 329.63 Hz`)。如果您將幾把吉他分開幾米,將它們的E弦調到相同的頻率,然後彈奏兩個E弦,那麼您至少應該能夠在它們之間的某個位置找到一個音調幅度小得多的點。 。
正是我的觀點,@phoog帶來了許多其他影響,使之成為可能。同樣,在現實生活中可能無法將兩個不同的弦調到相同的頻率。就像調音一樣,您可能會有拍打聲。
音樂家會定期調弦以防拍打。根本不是不可能。
@phoog為了避免發出節奏的聲音,他們無法聽見...對於人類來說,很難感覺到非常緩慢的節奏。
如果您可以在沒有物理連接的情況下做到這一點,我想相當多的氣象學家將對此感興趣;)。
是的,“對於人類來說,很難檢測到非常慢的拍子”,並且由於我們的測量設備的精確度和公差,太慢以至於無法被檢測到的拍子與“相同”的音高相對應。人耳)。就本示例而言,這還意味著實驗者正在偵聽的干擾節點將緩慢地緩慢移動,因此,正如我所說的,實驗者將能夠在吉他之間的某個位置找到一個振幅間距小得多。
@phoog太糟糕了,這些位置取決於頻率……在音樂演出不好的時候會很方便;
對我而言,這種效果(節點斑點的非常慢的運動)實際上具有相同數量的次級效果,會影響吉他上的兩個相鄰琴弦,琴橋振動,琴弦的非線性等等。
是的,我想您的答案解決了在房間而不是狹小的空間上進行這種聲波干擾的主要挑戰。考慮3D干擾,猜猜這真的是一場噩夢。但是我不理解您回答的舞蹈部分:“所以您需要根據音樂移動”,您是說在房間裡移動嗎?
但是我認為,如果您能像耳機一樣消除噪音並且在遠處播放聲源,那麼我提出這個問題的前提就不會被打破。我認為,如果您有某種方法可以在聲音“進入”耳朵之前對聲音進行聲音分析,就可以解決3D干擾的複雜性,就像消除噪音的耳機一樣。那麼,您是否認為在這種情況下可以發出某種聲音來控制諧波並消除基頻?
-1
我接受了您的答案,但我認為其他答案也很好,例如ggcd和John答案。我認為有很多問題需要考慮,例如@ggcg答案的基本跟踪現象。但是我認為,空氣複雜度和3D波浪是解決如何通過改變聲音的音色來操縱音樂的首要問題。我認為您是第一個指出此問題的人。因此,我想第一種方法的答案是否定的。但是我仍然有很多疑問。我會努力學習以更好地理解它,謝謝。
@Lostdefinition如果您距離較遠,並且沒有迴聲室那樣的迴聲,那麼情況就容易多了。如果您允許自己在儀器之間的路徑中使用電子設備,那麼您可能會在它們進入您的耳朵之前對其進行干擾。對於降噪耳機,由於其非常靠近您的耳朵,因此使該部分變得容易。
顯然,即使在那種情況下,擺脫ggcg指出的基本跟踪也將是不小的挑戰;)
ggcg
2020-06-23 19:58:15 UTC
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您似乎在問一個以上的問題,或者將幾個想法混在一起以創建這種情況。幾乎每個人都提供了解決“取消”的答案,這將關閉聲音。但是您已經說過……

“我想您可以在給定聲源的情況下更改第二個聲源,以使兩個波的總和產生另一個與第一樂器不同的基本頻率,因為您可以通過上述過程取消基頻,而只聽見兩個聲音源的諧波。”

不,通過線性疊加過程,您不能這樣做。您將不會改變基本面。這種推理方式存在幾個問題。可能有太多內容無法在一篇文章中討論。但是真正突出的是大腦中稱為基本追踪的過程。通過這個過程,我們的大腦獲取了諧波頻譜,並從數學模式中獲得了基礎。大腦即使在缺失時也能“感知”基本原理。假冒改變的基本原理的另一件事是耳朵是非線性的,並會產生聽覺諧波。因此,只要您有足夠的數據,耳朵就會為大腦提供滿足“真正”基礎知識所需的東西。

這並不意味著完全消除基礎知識是不可能的。如果給聽者提供了兩個非常接近的音符,足夠接近而無法區分,那麼他們將聽到或感知到這兩個音的平均值,稱為和音。但是他們也會聽到毆打​​聲。這不會被視為一種音樂創意,例如,您不能使用此技術或可能的任何技術將Einen Kleinen Nachtmusik轉換為Whole Lotta'Love。

您正在創建一個方案,在該方案中,您可以生成沒有特定音色的音樂,無論是活頁音樂還是Wave文件。在後一種情況下,從理論上講這是不可能的,然後問是否可以將波形改變到他們在理論上沒有改變音樂但改變為無法識別的程度。從表面上看,這不是一個恰當的問題。如果不完全重寫音樂,這是不可能的。那時,不值得編輯波形。

非常有趣的答案!謝謝,我將嘗試更多地了解這種基本的跟踪效果。是的,我將問題放在抽象的音色觀點上,因為我想更好地理解波形與其聲源干擾之間的關係。是的,當波浪不能被感知為有組織的聲音和不可識別的聲音時,似乎有一個轉折點。但是我不明白為什麼這會引起問題。考慮到聲音干擾,我想了解其局限性。
並且了解我的意思是否有意義。
John1085
2020-06-23 17:40:16 UTC
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您的問題與物理學有關。首先,您提到了使用破壞性干擾來產生靜音的情況,並以耳機中的噪聲消除過程為例來支持您的論點。正確,但並非總是如此。在3D空間中,聲波在各個方向上都以縱向波的形式(在空氣中)生成,因此無法實現完美的噪聲消除。此外,為了通過該過程實現靜音,需要復制具有精確pi弧度相位差的原始波形,這在演奏音樂時幾乎也是不可能的。此外,在3D空間中,會在所有方向上產生聲波,因此要體驗破壞性干擾的影響,鑑於波形不變,一個聲波必須位於空間中非常特定的一點。如果它隨時間變化,則該人必須在特定時間點處在空間的特定點上。這將是一個相當乏味的壯舉。

您問過通過彈奏不同的樂器並組合其波是否可能產生不同的頻率。我實際上並不完全理解您要問的意思。我的意思是,如果您要演奏不同的樂器並結合它們的聲音以產生不同的頻率(這非常非常困難),為什麼不以不同的頻率演奏單個樂器呢?好吧,您提到過,您需要以某種方式來改變構圖,以使作曲家不能怪物理學家。實際上很難做到。可以做的是,可以使用不同的樂器來改變歌曲的感覺,在原始節拍之間的空間中插入節拍音符,以製造出複雜的奇數時間簽名的幻覺。例如,Tigran Hamasayan的vardavar。你應該聽這首歌。它使用4/4拍號,聽起來不像4/4,但實際上是4/4。查看YouTube。通過改變樂器來改變歌曲的感覺,操縱節奏部分並進行類似的操作,人們可以輕鬆地使樂曲聽起來與原先的感覺完全不同,並使聽覺保持愉悅。

處理複雜的波形比處理簡單的正弦波困難得多。簡短回答您的問題,否。長回答您的問題,我認為簡單的否定就足夠了!

所有這些都是我的推論,如果我寫的東西有誤,我希望得到糾正。您要求的內容很有趣,我希望看到它的實際效果。

謝謝,我很想知道Tigran Hamasayan音樂。我是在物理上問這個問題的,但我認為他們不明白我的意思。我的初衷是更好地理解音色和波干擾的概念。我是一名業餘音樂家,物理知識非常差,實際上我有一個更深層次的哲學意圖來研究這個主題:知道樂器和物理的物質條件在多大程度上影響了我們今天的音樂概念。關於普遍性的問題。有時我被這些問題所困擾。
但是,如果一些音樂家試圖以此為基礎進行某種音樂實驗,我認為這也將非常有趣,儘管現在我知道解決這種空氣複雜性問題似乎非常複雜。
@Lost的定義對您應該以哲學的方式處理實際問題的方法,這是一件好事。我的意思是,當您實際上不詢問有關其重要性和影響力的知識時,了解任何內容並不會完全有幫助。你知道我的意思。我們知道,音色對音樂有巨大的影響。我的意思是,演奏尤克里裡琴,拉丁節奏,邦加鼓,振動器,看看會得到什麼。告訴挪威的死亡金屬樂隊進行掩護,您會得到完全不同的東西。是的,改變樂器,改變音樂(音樂的一個主要方面)。
很高興您提出這個問題。需要提出這類問題,人們甚至根本不會考慮它們。
Kaz
2020-06-24 13:16:41 UTC
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是否可以通過改變樂器的音色來改變我寫的音樂到想要的任何音樂?

如果任意音色用於

例如,如果您製作的樂曲只包含一個音色相同的音符,那麼別的音色將無法使它變成樂曲。

出於類似的原因,在同一音符上開始和結束的樂曲也不會變成在不同音符上開始和結束的樂曲。

chasly - reinstate Monica
2020-06-24 15:07:29 UTC
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這些天您可以在普通PC或Mac上執行此操作。甚至還有一些免費軟件。您可以操縱波形並將其疊加到心臟的內容上。您可以從發音準確的樂器中進行選擇,並編寫完整的管弦樂樂譜,然後在計算機上全部演奏。

您可以輕鬆地使莫扎特的早期作品聽起來像《小鯊魚》。只需選擇主要旋律的最佳部分,然後不斷重複即可。選擇聽起來很幼稚而且賓果遊戲的荒謬組合!

我現在很想親自做這個!

Peter Shor
2020-06-24 19:10:53 UTC
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例如,搖滾音樂與鄉村音樂之間的差異不僅在於樂器;他們也傾向於使用不同的和弦進行方式。您不能僅通過改變音色來改變和弦進行。



該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 4.0許可。
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