題:
為什麼E♯和F♮聽起來不一樣(根據Wikipedia)?
Aran G
2018-12-27 01:19:45 UTC
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我只是讀了筆記F上的 Wikipedia頁面(就像我每天晚上一樣),對此部分感到困惑,它說即使F♮和E♯是諧和的,他們也“做”聽起來不一樣”:

E♯是F的常見諧音,但不視為同一音符。 E♯通常以相同的小節在F♯之前出現在F signature出現在關鍵簽名中的位置,以表示全音階而非半音半音;用跟隨的F♯書寫F♮被認為是一個音階度的色度變化(E♯和F♮聽起來不一樣,但在某些以這種方式定義音符的調音中除外) 。

這句話的作者是什麼意思?按照定義,它們聽起來不一樣嗎?

七 答案:
topo Reinstate Monica
2018-12-27 01:35:26 UTC
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我認為這個特定的措詞相當令人困惑,因為它試圖同時討論兩個概念: 諧和等效 語調

音準的概念(和與音調系統有關的氣質)處理的事實是,即使給定一定的參考音高(例如A4 = 440),也存在沒有一個絕對正確的頻率可以發出其他音符。可以選擇音符的確切頻率以使某個鍵聽起來很和諧,或者作為一種很好的折衷方法,使一定範圍的鍵聽起來不錯(例如12音相等的音質)。

在允許演奏者改變音調的樂器(例如,無品格的弦樂器)上,即使是相同名稱,也可能會聽到相同的音符略有不同的音調,使其在某些和弦或旋律樂句中聽起來更好。因此,即使兩個被標註為E4的音符也可能音調不同。按照Wikipedia引文中的邏輯,甚至可以說“ E和E聽起來不一樣”

因此,當文章說 “E♯和F♮聽起來不一樣,只是在某些以這種方式定義音符的調音中”。,音符可能同時稱為'E♯'和'F♮'的事實有點一點紅鯡魚;音符的語調可能會 發生變化,無論其命名方式如何。但是,在某些情況下,表示為“ F♮”的音符傾向於一個音高,而“ E#”表示的音符傾向於另一個音高。

Dekkadeci
2018-12-27 01:26:25 UTC
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問題是Wikipedia報價中的“以這種方式定義音符的一些調音”包括當今最常見的調音,即12個音調相等的氣質(12-TET)。因此,E#和F natural通常聽起來相同。

...但並非總是如此。更改調音系統,您可以輕鬆擁有聽起來略有不同的E#和F natural。 僅準音調可能會做到,因為其完美的五分之一略大於12-TET。 (只要音調是一團糟,您想要用它來調整的色階就越多。)

那麼,當您說微調時,您是說它是指微調音樂嗎?
@AranG它指的是微調音樂,以及不屬於微調的不同調音。
如果您有一個將E#和F定義為不同頻率的系統,則該系統不是12音系統。在任何12音系統中,E#和F是相同的音高等級。可能發生的是,如果儀器允許進行調音調整,則可以即時更改調音系統。但是“ E#和F聽起來不一樣”具有誤導性,即使不是完全錯誤的話。
@MattPutnam-例如,在調音中,我想有12個音符,那不是12音調系統嗎? 12tet是不同的,因為這是一種折衷,每次都有E#= F。
@Dekkadeci-音調不是微調的。它只使用所有音符,但音調略有不同。 Microtonal將筆記拆分成更多部分。我想您可能是想說“微調”,包括一種可以使一個鍵中的E#與另一個鍵中的F略有不同的無摩擦樂器?
@Tim-我只是基於我認為Aran G可能正在使用的“微米級”定義來回答。雖然我通常不認為替代性氣質是微不足道的,但我卻遇到了其他人在YouTube上發表的評論。
實際上,在19 TET中,E鋒和F自然是完全不同的鍵:E鋒是F平坦,而F自然是E雙鋒
當時,維基百科的措辭似乎很差勁,實際上是“最常見的調優”,這種情況下的情況很少見。
即使沒有任何色度標度,用鍵盤調音也很麻煩。例如,如果您只調五分之一的F-C-G-D-A,那麼C大調,則您的F-A大調的三分之一太寬,而D-F小調的三分之一則太窄。
@Tim“例如,在調音中,我有12個音符,那不是12音系統嗎?”:否。您不能將十二音鍵盤調成正調。您甚至無法將七音高的全音階調整為正調。只有變音樂器才可以準調。要調整12音鍵盤,您需要一種氣質。
@phoog-我的意思是,例如,如果某個鍵盤(例如大鍵琴)被正確調音為可以彈奏一個琴鍵-從根本上講,這只是調音的意思-它在其他琴鍵上聽起來不那麼好-那麼它就有12個專用音符演奏。因此,顯然不是12tet,但是它仍然有12個單獨的音符/音高可供玩。給定12個音符,除了12音調系統之外還能有什麼?
@Tim的調音與之無關,因為對於鍵盤樂器而言,僅進行調音是不可能的。例如,如果您要調校大kry,並且僅調整I,IV和V和弦,則不能演奏ii和弦或V / V和弦,因為在音階的第二和第六度之間的第五個是可悲的平坦。因此,除非您避免某些和弦,否則經過適當調音的鍵盤在* any *鍵上的音質不會很好,並且沒有證據表明任何人在任何歷史背景下都曾使用過純音(5限音)。
@Tim,但您是正確的,應用於12音鍵盤的任何氣質,包括所有不相等的氣質,都是12音系統,在任何此類系統中,e#與f相同。
@phoog-謝謝。我給人的印像是,在大鍵琴時代,該樂器已經過調音,因此只在一個琴鍵(12tet之前!)上調音更好,並根據該(錯誤)信息發表了評論。
當然,@Tim的某些氣質在某些琴鍵上聽起來更好。甚至在WTC中,巴赫也避免了一定的間隔,並且由於氣質較早,許多按鍵完全無法使用,或者對於特殊效果很有用。這裡的神話是,那些早期的氣質都是“正調”。
@phoog-我的一些鍵盤允許幾種不同的調律氣質。還需要告知每個人我打算使用哪個鍵。有一天,我會抽空聽巴赫的真實聲音!
supercat
2018-12-28 02:46:42 UTC
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對某些音調進行了設計,以便在可能的情況下,以完美的五分音分隔的兩個音符將具有精確的3:2頻率比。

如果A#-> E#之間保持3:2關係,則D#-> A#,G#-> D#,C#-> G#,F#-> C#和B-> F# B和上方的E#之間的頻率比為729:512(約1.42)。

另一方面,如果F與C,C與G,G與D,D與A,A與E,E與B之間保持3:2關係,則兩者之間的頻率關係B和F上方為1024:729(約1.40)。

如果將E#和F識別為音高稍有不同的不同音符,則所有3:2關係都可能成立,但是如果E#和F為相同音高,則至少有一個完美音調-十分之一的關係中除了完美的3:2頻率比之外還涉及其他一些東西。

哪些調音是按照這種方式設計的?
@phoog-我相信畢達哥拉斯調音是。
@Dekkadeci是的,但是您不能很好地將其用於和聲音樂,實際上沒有人使用。
@phoog:只有一種可能的調音方式,對所有完美的五分音階使用精確的3:2比率,因為鎖定所有五分之五的比率將精確定義所有音符的數學關係。大多數調音使五分之一和/或八度音階“或多或少”不完美,以最小化或消除間隔減小的音調之間的距離,但是如果使用的調音間隔可以減小的音調可以減小一秒不同的頻率,具有可區分頻率的符號很重要。
十二音鍵盤的@supercat,可以以3:2的比例顯示的最大音高等級為11。如果您以這種方式調整鍵盤,則第十二個七個半步的間隔將為262144:177147。即使忽略了“狼”,這種系統中的三分之二也是可怕的,這就是為什麼我說它對和聲音樂沒有用。但是我發現,沒有必要像您描述的那樣使用一種記號來實現音準,一對好的耳朵和足夠的排練。
據我所知,@supercat據我所知,沒有人暗示曾真正使用過這種系統,除了早期的中世紀音樂外,它只有八種音高等級(A至G再加上B降音),其中三分之二被視為不和諧的,在這裡,旋律比和聲更為突出,甚至可以說和聲存在。
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chasly - reinstate Monica
2018-12-28 17:37:09 UTC
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如果您了解音樂的物理原理和美學知識,那麼它將對您有所幫助。在這裡要覆蓋所有這些內容將花費很長時間,但這是一個開始。

假設一個業餘愛好者想調鋼琴,而他們所擁有的只是一個音叉。為了簡單起見,我們假設它聽起來是C。

這位業餘愛好者擁有出色的音樂耳朵,但未經過一年的鋼琴調音師訓練,其工作過程如下:

(1)將鋼琴上的中間C調到音叉上

(2)將鍵盤上的所有其他C調到與中間C完美的八度。到目前為止,還不錯,但是下一步該怎麼做?讓我們繼續如下。

(3)八度後的下一個“最純”間隔是完美的第五個。因此,請通過耳朵調整鋼琴上所有G的音色,使其與C的音色完美匹配。一切聽起來都很不錯。

(4)假設我們將所有的G調在一起,那麼我們可以再提高5位至D,非常好。

(5)從D達到完美的5位到A

(6)繼續以下過程,從A到E,E到B,B到F#,F#到C#,C#到G#,G#到D#,D#到A#,A#到E#可能會想調用F,但不要這麼做),將E#調用為B#。現在我們在B#上,萬歲!我們回到C的原因是“ B#和C相同”-是的,您已經完成了5th的循環。

所以現在您只需簡單地用八度和完美的5th來調整鋼琴上的每個音符。

將您的作品呈現給坐下來演奏的鋼琴家。他們將生產您,他們或其他任何人從未聽到過的最可怕的球拍。如果他們在C大調中演奏簡單的樂曲,其結果將略微令人不快,但F#的鍵將完全聽不到。

為什麼?因為數學。如果無限期地上升到五分之一圈,那麼無論您繞過五分之一圈多少次,實際上都永遠不會完美地結束。這與對數有關,因此,如果您不喜歡數學,請不要繼續進行這條查詢。

還有其他一些線程需要更詳細地介紹,例如為什麼完美的第五個間隔是最好的間隔?

“為什麼?因為數學。”這似乎不是試圖回答原始問題的嘗試。
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封閉五分之一圓的可能性與[對數的基本定理](https://en.wikipedia.org/wiki/Fundamental_theorem_of_arithmetic)無關,而與對數有關。每次上升五分之一,都會在分子上增加三分之一,而無法通過二分法將其刪除。而且,如果您想獲得輔音三分之二,甚至在開始擔心完成循環之前就已經遇到了問題。
這不是真的。如果您提高了五分之二,則每次將頻率*乘以1.33333...。這就解釋了為什麼三角鋼琴上等距的琴弦具有對數圖的外觀(除了會使樂器笨拙的最低音符)而且還可以校正琴弦每單位長度的質量。在這種(無效的)調優方案下,其他間隔的協調不會出現。如果您天真地調高了五分之三的位置,則假定的三分之二將最終出現,但是它們的音高將相對於您開始的位置是固定的。
@chaslyfromUK您的評論不正確。 1.33 ...是4:3的十進製表示形式,它是恰好第四位的比率。完美的第五位是3:2,以小數表示時為1.5。但是,無論您遵循的是四分之一圓還是五分之一圓,您都會以81:64的比例獲得大部分(主要)的三分之二,以及以32:27的比例獲得較小的三分之一(大部分)的這三者,兩者都不是特別輔音。但是五分之一的比例不會是3:2,因此三分之二的比例也會有所不同。
Garrett Berneche
2018-12-27 20:44:38 UTC
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完全不同意。本段不是關於兩個音符在旋律上聽起來是否相同,而是關於它們在諧音上是否相同。根據鍵和對點的不同,有時更清晰地將音符標記為Fnatural,而不是Esharp。這也導致雙單位,雙利器等。最終結果純粹是學術上的,但對於精通學術的人來說,構圖的意圖就更清楚了。這裡最重要的提示是全音階,半音階和鍵簽名這些術語在音調音樂中幾乎沒有意義。

我認為您錯過了引號中的“半色調半色調”一詞以及隱含的“二階半色調”。根據發表此評論時的https://en.wikipedia.org/wiki/Semitone,這兩個半音類型可能具有不同的大小。
一點也不。實際上,這是我爭論的關鍵。每個鍵的每個字母A-G都有一個全音階音符。您不能在同一琴鍵中同時使用Fnatural和Fsharp作為全音階音符。因此,即使我們通常將Esharp視為Fnatural(將音樂語言圍繞C的鍵構建的人工產物),也不總是正確的命名方式。 Fsharp的鑰匙具有Esharp,因為它是7度,而不是F。
正確地說,在與Fsharp琴鍵完美調音的樂器上,與與Fnatural琴鍵完美調音的樂器相比,(為了便於討論,我們假設鍵盤樂器)F鍵不會產生兩種樂器的音高相同,但是您不會使用術語半音來描述差異。
如果作者確實確實想談論微調的差異,那麼他們會在段落的中間更改定義和主題。格式不好!我必須假設基於語法,它們並不意味著要做任何這樣的事情。
@GarrettBerneche“完全調整到...的鍵”是什麼意思?如果您的意思是所有間隔都是公平的,那麼就沒有這種事情。將鍵盤調到任意一個鍵是不可能的。同樣,根據Wikipedia的模型,該段落很可能是由多位作者在不同時間撰寫的。很有可能在段落的中間更改主題。
@phoog-“將鍵盤調到任何一個鍵都是不可能的。”那不是大鍵琴曾經發生的事情嗎?這就是不使用音準的原因,因為它們可以在一個鍵**中完美地演奏,但在任何一個鍵中都不能演奏。 12tet以折衷的方式解決了這個問題。
@Tim不,這是普遍存在的誤解。但這是一個誤解。即使只有一個鍵,要以5:4的比例僅佔三分之二,而以6:5的比例僅佔三分之二,則必須調整鍵盤的調音,否則要避免一定的間隔。例如,如果僅按一定的間隔微調C大調,F大調和G大調的和弦,則比F高三分之一的A與C的比例為24:15,而作為A的A D之上的第五位是27:16。因此,F弦的剛好大三分不能用作D弦的五分之一。
Richard Neill
2018-12-31 04:40:32 UTC
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在諧波系列(單弦或管樂器/銅管樂器上的基本音和泛音)中,諧波的頻率為原始頻率的2x,3x,4x,5x ... C的諧波約為:

C1C2G2C3E3G3Bb3C4 ...

(除了:Bb嚴重不合時宜-這就是為什麼鋼琴的音錘對准後會敲打弦樂的原因...避免激發7次諧波)。

這就是為什麼C和G產生和弦的原因:因為C1,G1的比率為3/2。

但是...相等氣質意味著所有半音必須在對數刻度上都相同...完美的5分有7個半音,而八度有12個半音。因此,完美的第五個也定義為2 ^(7/12)的因子。幾乎等於但不等於1.5。

因此需要2個八度音階,而Perfect-5個五度音階與相等的氣質不兼容。 [這種區別是“畢達哥拉斯逗號”。

在鋼琴上,這是個大障礙(實際上五分之三並不是那麼遙遠,但是主要的三分之二要比“應有的”平坦得多)。優秀的歌手可以根據音調調整音調,這是唱歌時“不和諧”的音樂聽起來比播放的聲音甜美的原因之一。

脾氣暴躁的平均三分之二的人比三分之二的人更為尖銳,而不是討人喜歡。要獲得僅三分之一的小調,它必須比鋼琴的音調低很多,而不是更高。具體來說,正好是三分之一的比例為5:4或1.25,而相等的三等分是2的立方根,即1.259921。這使得剛好高於A440的C#為550 Hz,而相等的C#為554.365 Hz。
Jay Anderson
2018-12-31 11:12:01 UTC
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在諸如鋼琴或風琴之類的具有固定音調的樂器上,E尖音和F自然音是相同的頻率。但是,使用聲音或小提琴之類的樂器可能會在其tessitura中以任何頻率產生聲音,表演者可以根據上下文對E Sharp和F natural進行不同的解釋。

例如,在同樣調和的音階上-像在鋼琴上一樣,C為523.25 Hz,C♯為554.37 Hz。如果E♯(例如演唱)的上下文是它比C♯的音高完美的三次音(頻率比為5/4-第五諧波,低兩個八度),則該頻率將為692.96 Hz。如果F的上下文是補品C的次要成分(頻率比為4/3),則該頻率將為697.67 Hz。



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