題:
“ 16va”是正確的表示法嗎?
Mike
2014-02-10 02:07:24 UTC
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符號“ 16va”或“ 16vb”是否曾經用來表示將兩個八度音階上下書寫的音調轉置?我無法想到如果不使用過多的分類帳行,您還能如何代表鋼琴的最高音符和最低音符,但是我從未見過如此書寫。您能想到使用鋼琴演奏範圍內的任何樂曲嗎?你知道樂譜是怎麼記下來的嗎?

參見:http://music.stackexchange.com/questions/15303/why-arent-intervals-zero-indexed
* 8vb *也不正確。 * 8va *最初是寫* ottava的一種方式。* a *與* alta *相關的想法是後來才想到的。
五 答案:
Dom
2014-02-10 02:41:26 UTC
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第一個高於或低於2個八度的音階是第15個音階,因為一個八度是7個字母,其音階高於同調(P1),因此要獲得第一個八度,您需要1 + 7 =8。以上還有7個音階是下一個八度因此8 + 7 =15。但是,這非常罕見,因為正如您所推斷的那樣,鋼琴家很少會演奏那麼高的音調,而且僅理解8va或8vb比15ma或15mb容易得多。同樣,從實際的角度來看,高級職員可以舒適地從C2到C6適應5個八度音階,相當於鋼琴上的60個鍵。如果為上方的八度音階或下方的八度音階引入符號,則現在覆蓋從C1到C7的7個八度音階,相當於84個鍵。由於鋼琴的正常最大音量為88鍵,因此您可以看到擁有8va或8vb可以使您訪問到總譜號的兩個分類帳中的幾乎每個音符。

8va 是意大利語“ all'ottava ”的縮寫,或者是 8vb處的“八度(向上)”的縮寫。 strong>是“ all'ottava bassa ”或“在下面的八度音階”的縮寫。

該符號確實存在,您可能會看到當零件重複多次(每次高八度)時,它就會響起。我個人從來沒有看過有這種想法的歌曲,但是確實存在。

enter image description here

您是否偶然知道“ ma”,“ mb”,“ va”,“ vb”是什麼縮寫?我相信,我以前看過“ 15va”。
意大利語:8va是“ * all'ottava *”,而8vb是“ * all'ottava bassa *”
-1
15ma代表quintessima,這是意大利的雙倍頻程術語。
@PatMuchmore *第15位,*第15位。
不,是_fifteenth_或更舊的_quintadecima_。
NReilingh
2014-02-10 02:43:07 UTC
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雙倍頻程換位符號確實在許多古典和現代音樂中使用。 (由於作曲家不斷努力,鋼琴才剛開始就那麼大。)

您的想法很接近,但是不正確。記號實際上是15ma或15mb,因為所討論的數字是指間隔的大小。

 | 1 2 3 4 5 6 7 | 8 9 10 11 12 13 14 | 15 | C D E F G A B | C D E F G A B | C 

編輯:

在對術語進行進一步研究時,我在ABRSM論壇上遇到了這篇文章: / p>

發佈於2005年10月28日-05:27

您好,
這是我最喜歡的主題之一。術語8va是意大利語單詞'ottava'的縮寫,表示八度或八度。術語15ma(NOT 15va)是意大利語單詞quindicessima或15th的縮寫。在高音譜號的音符上方可以使用8va和15ma,分別表示比印刷品高一個八度(8va)或兩個八度(15ma),或在低音譜號以下分別指比印刷品低一個八度或兩個八度。

在一些印刷音樂中一次使用了16va這個術語,但這是不正確的,不應使用。在任何其他情況下都不能使用這兩個術語,例如,在以高音譜號寫的音符下方,在以低音譜號寫的音符上方,或與任何其他譜號關聯使用。中音或男高音等。

術語8vb並非嚴格準確,但最近已開始使用,意指低八度的ottava bassa。 b>

我希望這能使情況變得清楚。

管弦樂隊管弦樂隊的編劇史蒂芬·謝里爾 st> p>

這實際上消除了我幾年來遇到的困惑,因為我看到低音譜號上使用8va表示“降低八度”。實際上, basso 加法在事物的宏偉計劃中是相對較新的,因此,我們目前對這些術語的使用不一定與舊版音樂相符。

不確定ABRSM帖子是否100%準確。關於八度音階,顯然存在一些爭論,但即使是已有50年曆史的保守標準參考文獻(Gardner Read的_Music Notation_)也認為“ 8va”有時不足以將其向下移調。 Read最終同意Sherrill的有關何時使用八度音符的規則,傾向於在“錯誤的方向”上將譜號更改為8ve符,但他的立場有困難:他提出了包含8ve換位的新譜號,並承認“沒有比譜線的不合理變化更令表演者煩惱的事情了。”
我發現8vb和15mb有點好奇;為什麼保留“ v”和“ m”但保留“ a”呢?好像在上面寫了“ 8th”或“ 15th”以將其提高一個八度或兩個八度,而“ 8tb”或“ 15tb”將其降低同樣。
@LiberalArtist顯然Gardner Read不會說意大利語。由於* 8va *是意大利語中的“八度”的縮寫,因此它對方向沒有任何說明。
Victor Resnov
2019-03-10 06:40:42 UTC
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實際上是15va或15vb,因為音階中只有七個音符。因此, 7 * 2 = 14 +1 = 15

但是,是的,這是正確的。您可以像 8va 8vb 那樣使用它,其中 va 用於換位,而 vb 用於換位

我想我應該提到其他答案之一如何顯示 15ma 15mb 的圖片,但是 15va 15vb 也可以工作。這是另一張圖片(請看最後一個度量):

15va

所以在這裡,他們使用 15va ,但是如果 15ma ,那也是正確的。它可能是不同的方言或語言,例如 decrescendo diminuendo

JamesDee
2019-10-14 06:52:33 UTC
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我再次進行了編輯,並在該答案的底部附近添加了評論:

我認為自從我將此評論寫為答案以來,我也會給出答案。

您可能已經從許多回復中看到,全音階上有七個音高。從歷史上講,這導致了目前的音樂創作方式。例如,意外事件不會在工作人員上分配其自己的線條或空間。因此,8va中的8是指此音階中的下一個八度音階。

要回答您的問題,您將使用15ma表示法表示兩個八度音階。就這麼簡單。在全音階上,向上兩個八度音階將與當前音高相距14個音高。如果您算上參考音符,那麼這將是第15個音符。這種表示法仍然非常有用,因為它基於許多英語地區採用的音階。

有些音樂作品使用這種音高和表示法。目前,我不想查找特定的樂譜,但我想您已經明白了。

為捍衛Dolores,音高的間隔可以用頻率來描述。音樂家可能不會這樣談論它,但這是因為他們通常沒有科學的頭腦。如果您有兩個音符,其中一個音符的頻率是另一個音符的兩倍,則它們相距八度。看看有關音高的任何技術討論。

實際上,音樂音調是穩定的周期性聲音。如果兩個音符的頻率之比是一個很好的整數,那麼它們聽起來會很好。例如,這就是為什麼一致和八度聽起來對人耳如此好的原因。人們在一起唱歌時往往以相同的音調唱歌。好吧,如果他們這樣做,至少聽起來更好。 Unison在音符頻率上具有1到1的關係。他們是相同的音高。八度音階的音符頻率為2:1。例如,一個音符的頻率是另一個音符的兩倍。

了解頻率在音樂中的作用有很多優點。它表明您對音樂有更深入的了解。

對Dolores提出批評,我不同意我們需要採用另一種讀取和寫入反映色階的音樂的方式。實際上,當前的音樂創作方式確實包括半音。當前系統更簡單,因為您無需為半音添加額外的行和空格。您仍然可以使用意外符號來表示這些音高。無需“更新”這種寫音樂的方式,也無需讓人記住不斷變化的故事,即好孩子應該吃軟糖,吃東西或其他東西來反映十二個相等的細分。如果您只記得音高的間隔不一樣,整個音階都沒問題,畢竟這就是全音階。

至於反映當前對聲波的科學理解的書寫系統,我也不認為這是必要的這樣會使您的閱讀和寫作變得更加複雜。您可以欣賞一個事實,即音高高八度的音符現在具有兩倍的頻率,這並不意味著我們需要使用科學的頻率單位來寫出樂譜。

這不能為問題提供答案。一旦您擁有足夠的[信譽](https://music.stackexchange.com/help/whats-reputation),您就可以[評論任何帖子](https://music.stackexchange.com/help/privileges/評論);相反,[提供不需要問詢者澄清的答案](https://meta.stackexchange.com/questions/214173/why-do-i-need-50-reputation-to-comment-what-c​​an-我來代替)。 -[評論](/ review / low-quality-posts / 52697)
16va不是一種被音樂家廣泛使用的符號,但是我試圖回答以前的答案。謝謝你,有一個美好的一天。
Dolores Catherino
2019-03-08 03:53:13 UTC
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上面的答案很好地解釋了 15ma 符號的歷史淵源和使用。同樣重要的是要認識到音樂語言在不斷發展。當一種有效的符號語言結合了不言自明的效率時,它的用途最為廣泛。熟悉8va或8vb的人都會隱式理解16va / 16vb的含義。 quindicesema (15ma),如 minim crotchet semibreve hemidemisemiquaver 是持久的,前現代音樂術語的一個示例。

在爵士和聲中,間隔音序達到其功能終點,即第13個(八度音階和第6個音階)。第9、11和13th的間隔可用於表示超出八度(根)的2、4和6th的擴展三重和弦音色。在此諧波上下文中,間隔序列是以下重複序列:1,3,5,7,7,9,11,13; 1,3,5 ...在此模態系統中,雙八度音階將是第15個,但是音樂家不使用此間隔值,因為它是八度音階的簡單重複,就像我們沒有引用音階的間隔一樣。 8號

15ma 是一個古老的符號,即使是受過訓練的音樂家也無法普遍理解。它的參考不是基於音樂八度(2:1; 8x2 = 16)與八度頻率關係(f,2f,4f)之間的現代關聯,而是 quindicesima 的更深奧的概念(the簡單數字序列中的第15個值)。

enter image description here

在上圖中,我們以 A2 = 1 (f; do )和 A3 = 8 [8va] (2f;加倍)開始值; )。 八度等效 的現代原理意味著,該八度再次重複,邏輯表示為 A3 = 1 [8va] (2f; do )和 A4 = 8 [16va] (4f;值加倍; do )。看來, quindicesima 值為15的概念錯誤是由於忽略了這種重複的相互關係(八度音符名稱,solfège和頻率之間),而不是對一個簡單系列中的音程進行編號-與它們的量化聲學分離關係(赫茲,諧波比率,美分)。

在這種情況下, 15ma 符號表示一種過時的模式音符排序系統,類似於對128個MIDI音符編號進行排序的更現代的彩色系統。

音樂語言發展的另一個例子來自音調練習。 ET (相等氣質)的歷史用法,例如36-ET,不如36- EDO (等分,

為回應Dom的評論:傳統音樂理論中描述的“間隔”概念在其框架內保留了一種(前色)模態間隔概念。在此模態系統中,八度音程以間隔數1、8、15( n + 7 )表示。後來通過使用偶然字符( b9 /#9 #11 b13 )添加了色度間隔,以表示沒有更新過時的模式框架。

16va 表示在頻率(100、200、400 hz)中測量的八度固有的重複和倍增關係。倍頻程倍增(2:1的比率)也是間隔的對數單位,以分為單位:倍頻程= 1200美分;雙八度= 2400美分。

該八度音程作為聲學(物理)關係,並且在聽力學(感性)和心理物理學(認知/心理學)中進行了探索,它基於八度音程的科學,定量原理-將其定義為頻率的倍頻/減半(1f,2f,4f)。

我的論點研究了前色模態音樂符號( 15ma )與代表八度音階的現代系統之間的不一致。除了隱含的,不言自明的清晰度外, 8va 16va 的音樂符號學還表達了音樂理論與我們對八度音階作為重複,加倍現象的科學理解之間的一致性。

重要的是要記住,間隔測量的 cents 系統是對數(指數)的,不是線性的。頻率和 cent 測量的基礎都是2:1倍頻程關係。 由於音高測量系統(線性和對數)是從2:8的八度音階導出的,因此表示為 16va (16:8 = 2:1)的雙八度音階是超越音樂的一種符號演變基於過時的擴展模態比例係列的理論符號,例如 15ma 這樣,將八度描述為'8'的傳統(如 8va )保留下來,同時還將八度的重複2:1關係整合到音樂符號中,作為雙八度換位符號( 16va )。

但是,潛在的問題仍然存在:需要針對當前的彩色系統和未來的微音調(元彩色;非彩色)音樂系統更新過時的模式框架。

有趣的論點...我不同意,但我喜歡你的寫法。
間隔符號是基於音階步長而不是頻率,因此加7而不是加倍。沒有間隔可以承受2 * X測試。從2到8的八度是9th,從2到8的八度是22。用您的邏輯,從16的八度音階將是32,即使在12ET中索引為0且mod 12的後期音調音樂中,也無法匹配任何已知的間隔操作。
出色的見解。我認為我們指的是“間隔”概念的兩種不同且無法比擬的參考。在這個領域,音樂理論保留了模態區間的概念。我在上面的原始帖子中對此進行了進一步的討論。
您是否有這些間隔定義的參考資料或資料來源?我從未見過有人會完全基於頻率來談論音程,因為大多數音樂家通過midi或活頁樂譜都可以看到音符的抽象版本,該音符映射到頻率,但並未在該領域直接考慮。
檢查一下:http://www2.siba.fi/akustiikka/index.php?id=38&la=en
謝謝,但這僅說明了此邏輯的更大問題。美分是一個增量,因此在從頻率中提取的同一線性莊園中定義了從0到1200到2400到3600美分,類似於從0到11的後期音調方式,其中加倍僅適用於第一個八度音階到第二個八度音階倍頻程並不是因為它是自然比例的一部分,而是因為您要從1x變為2x。因此,無論系統如何,倍頻與間隔倍頻的基本關聯都是錯誤的。當您開始查看12ET以外的氣質時,也會出現問題。
重要的是要記住,間隔測量的美分系統是對數的(指數),而不是線性的。頻率和美分測量的基礎都是2:1倍頻程關係。因為聲音測量系統(線性和對數)是從八度音階以2:1派生的,所以16va(16:8 = 2:1)將是超越音樂理論符號的一種適當的現代演變,超越了基於類似於15ma的模態音階音符的音樂理論符號。有趣的是,人類的音調和振幅/響度感知都是對數的。
@DoloresCatherino,但是沒有人認為鍵盤上的音符是指數音符或Midi音符。他們看到線性關係,即使下標頻率是指數。美分和音符名稱的全部要點是擺脫原始數字,原始數字會根據您的氣質或語調而變化。談論頻域,當您將數據轉換出來之後。因此,天氣您所講的間隔距離是2大調,200美分或2,它們映射到相同的線性增量,而不管實際的音高頻率(以赫茲為單位)。
將非線性現象(螺距)轉換為線性測量系統的方法是簡化複雜現象的一種方法。這些並不會改變現象的性質,而只會改變我們對現象的理解深度。像15ma這樣的符號就是需要用現代科學的音高和音調來更新音樂理論的古老方面的例子。尤其是在技術對音響藝術產生越來越大影響的時代。
但是,即使您將16作為基礎間隔,也不應該是16ma,因為“ 8va”中的“ va”源自“ octava”,意思是“ octave”,因此“ sedicessima”可能應該縮寫為“ 16ma” , 對?
一旦將* 8va / 8vb *符號理解為比書寫的文字高/低八度,對意大利定義的引用將不再與它們的理解和使用相關(歷史參考除外)。符號* 16va / 16vb *通過數學推斷(雙倍頻程:8va x 2 = * 16va *)獲得其含義,而不是通過與意大利定義的任何關聯(* sedicesima *)來獲得其含義。
我在這裡並不完全同意,對不起...對我來說,作為拉小提琴的音樂家,“ 8va”讀作“ ottava”,因此縮寫對我來說是完全有意義的。同樣,“ p”代表“鋼琴”。我找不到任何表示不存在的縮寫的意義。我可以同意“ 2 x 8va”。但是我認為創建字面上或詞源錯誤的縮寫或符號是一個壞主意。
使用這種方法,您必須重複計算根源,最終帶來的問題多於解決方案。如果您從1開始並加算這是間隔符號的要點,那麼您所提議的內容就不會加起來。按照您的邏輯,八度也應該是第9個,因為繼續到下一個八度從1開始,這沒有意義。從0開始會為您提供所需的內容,但隨後將所有內容下移至第7位和第14位,這對於每個人來說都更加令人困惑,因為您需要更改每個間隔的基本定義。最好只使用後期色調的想法,然後再使用。
大視野。詞源學處理的是``遞歸語言''中使用的單詞的起源-像* ottava *這樣的意大利音樂術語被翻譯為``比書面文字高或低八度'',但是音樂也是**符號語言**和諸如* 8va *或* pp *,具有隱含含義(與詞源分離)。音樂符號背後的歷史詞源對於許多音樂家來說都是晦澀難懂的。上面的討論分析了將模態時代的歷史詞源(* quindicesima *)和符號體系(* 15ma *)更新為21世紀音樂的新符號系統的必要性。
@ Dom上面的分析超出了按模態數值序列排列的定義八度的範圍。相反,它基於將八度定義為** 2:1 **的現代原理。因此,如果八度音階1 = 110 Hz,1200美分和8va;然後八度2 = 220 Hz,2400美分和16va。因為此定義基於一般原理(*八度等效*),而不是數字序列,所以起始間隔值0或1不會成為問題。
@DoloresCatherino好的,但是如果您說的是原始詞源(或我們應該稱呼它),那就是“ ottava”一詞與符號分開了,那麼我可能會將符號至少更改為“ 8a”,“ 8b”, “ 16a”,“ 16b”廢除了現在完全沒有意義的“ v”。這樣,您的符號就遵循2 x 8 = 16的邏輯,並分別用“ alta”和“ bassa”表示上下限,但同時不表示“ * sedicesiva”等不存在的單詞[sic!](適用於“ 16va”)。
@DoloresCatherino,但您正在組合幾個不同的概念,以使某人無法識別,只會使人們感到困惑。只需回答這個問題,您提出的系統中的第9位是多少。如果沒有定義,那麼如果它仍然是一個八度,那將是一個問題,那麼這也是一個問題,因為您是在挑選想法而不是定義系統。還有3個八度音階是什麼?
@碧玉* 8va / 8vb *的符號已廣為人知,但* 15ma *卻不是。 * 8a / 8b *似乎更有效,但可能會造成混淆,因為在我們的模態語言中已經使用'** a **'和'** b **'作為音高符號。 * va / vb *中的'** v **'用作符號修飾符,定義了'** a **'和'** b **'在不同音樂意義上的使用(較高/低於書面)。
@ Dom鋼琴的音程範圍最多為8個八度,而總譜員可以在沒有過多的分類帳行的情況下指定4個八度。這意味著雙倍頻程換位符號(* 16va / 16vb *)覆蓋了整個音樂範圍,因此不需要三倍頻程符號。 “模態間隔系統”與基於“ 2:1 **”定義八度的“現代系統”分開存在(第9個)。前者通過從根數模態計數來定義八度音階+ 2nd的音程,而後者是根據八度音階的聲學關係來定義的。
“八度作為一種聲學(物理)關係,並且在聽力學(知覺)和心理物理學(認知/心理學)中得到了探索,它基於八度的科學,定量原理” –我完全不理解這句話。您可以編輯答案以澄清這一點嗎?
我完全不理解這種說法。如果要使用雙倍頻程加倍的一致系統,則應為7/14,而不是8/16。上一個八度音階有七個步驟。但這被稱為八度音程,被稱為8,因為您將起始音符算作間隔的一部分。如果您使用雙倍頻程,則總共需要14步,但是如果您計算第一個音符,則為15步。它的標準名稱。放下第一個音符並執行7/14或用8/15計數。


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