題:
是什麼使4/4時間成為最常見的時間簽名?
Taco
2019-09-13 16:59:38 UTC
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大多數音樂都是4/4時間編寫的,在當今世界,這似乎已成為公認的規範。現在,這並不意味著主流音樂不使用備用儀表,但這並不像我想像的那麼普遍。

使4/4時間脫穎而出並成為2/4等替代產品的標準甚至沒有像6/8這樣的簽名?

好吧,世界上的某些地方會不同意。這與美國/英國流行音樂無處不在以及對某些節奏的偏愛有關。
@YourUncleBob-的確如此,但這可能是通過西方音樂來實現的。如果它無處不在,那很可能是一個原因。
@Tim我想美國/英國流行音樂的普遍性與其節奏並沒有關係,而是與諸如第二次世界大戰的經濟和文化後果等非音樂因素有關。
@Bob,是搖滾的勝利,而不是第三次世界大戰?再後來:納粹軍在1234-1234前進比在華爾茲進軍……除非那是他們坦克的華爾茲。
當我客觀地查看僅涉及視頻遊戲主題的猜謎測驗的時間簽名時,乾淨的摘錄大部分是4/4次。
拍號,書面音樂,4/4以及所有這些實際上都是西方的事物觀,其他所有眼睛都閉著。如果它明確提到只考慮現代西方文化,可能會使問題變得更好。 ;)
七 答案:
Tom Serb
2019-09-16 03:45:15 UTC
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其他人已經解決了舞蹈和對稱性方面的問題,因此我將採用略有不同的方法。

術語“公共時間”是指使用“ C”作為時間簽名。它看起來像C,代表4/4,恰好是最常見的時間簽名,因此人們經常將其解釋為“ C代表公共時間”。

但它不是C。

很早以前,音樂是單聲道的(想想格利高里的頌歌),我們真的不需要時間簽名。直到大約900年前,我們才開始以第二種聲音演奏,也許是100年後,我們又以不同節奏演奏了第二種聲音。那是我們第一次意識到需要指示儀表的時候。

當時,大多數人是文盲。在11世紀和12世紀,唯一能夠閱讀的人是神職人員……因此他們在所做的一切事情中都具有很多宗教意義。他們認為3是一個完美的數字(因為它代表了Trinity的概念),而一個圓圈是一個完美的形狀-因此,圓圈表示一個三米。虛線圓圈表示“時間不完美”(不完美的時間)-任何不在3中的東西。

隨著儀表的發展,複雜的圓圈變得更加複雜。一個圓圈內的一個圓圈是一個複合三聯表-今天,我們可能會使用9/8。通過圓圈的一條垂直線顯示它是三米,但是節拍的單位是比通常的(“ longa”)短的音符(短笛)。

其中兩個是早期的今天的簽名仍然存在,不完美的顳部:C為4/4,而阿拉夫里弗(直譯為“根據短視”)則是“切割時間”。

ttw
2019-09-13 23:24:23 UTC
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遊行通常以4/4(或2/4或6/8,有些是二進制的)進行。同樣,大多數國標舞都以4(實際上,舞者的人數為8,但這在這裡需要更多技術性) 。華爾茲和維也納華爾茲的比例為3/4(也許以3/8表示,但不是很常見。)夾具(6/8或12/8)和狼蛛並不常見。 Foxtrot,探戈,倫巴舞,曼波舞,bolero(美國),快步舞,鞦韆,西鞦韆,cha-cha-cha,德克薩斯州兩步舞,Lindy-hop,salsa,paso doble,jive,夜總會兩步舞等通常以4/4表示。其中一些在1800年代末和1900年代初以2/4的形式被標註為八分音符。

出於某種原因(為了滿足自己的好奇心,我現在必須對其進行研究),它的速度並不快,而longa確實很長。從1500年代左右開始,似乎四分音符已經成為基本的脈衝指示器。我不知道為什麼。

在現代記譜法中,時間簽名僅攜帶相對的節奏信息,而不是基本節奏。因此,舊的探戈(請參閱Todotango.com)和舊的破布(美國國會圖書館)等標記為2/4。可以用4/4重寫它們,並且將音符長度加倍而無需更改。我喜歡4/4,因為這是太多標記的筆記和太多打開的筆記之間的完美折衷。也許那是因為我讀的大多數東西都是4/4。

嗯...您指出4/4並不像通常那樣普遍。我會說,現代西方流行/商業音樂的絕大部分是4/4。搖滾,鄉村,EDM,流行,說唱,另類等等都主要基於4/4。我認為OP可能暗中在問為什麼我們當前的文化時刻就是這種情況。
-1
Peter Smith
2019-09-16 20:13:50 UTC
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我不認為這個問題有一個單一的,綜合的,容易弄虛的答案,您要問的是某種程度上的心理聲學問題。

鑑於此-answerability,一些觀察結果:

  1. 您的假設並非普遍正確;僅當本地化到特定的音樂子集(主要是現代的歐元/殖民地流行音樂)時,它才是正確的。這很可能表明,原因很大程度上是文化因素,而不是任何基本屬性或音樂真理的邏輯和必然結果,更可能是歷史的巧合。我還不足以保證 Tom Serb的回答的準確性,但這是我正在談論的那種“歷史重合”框架,儘管它並不全面(並且很清楚- -“不全面”不是對答案的批評,我重申我不相信有一個全面的答案。)
  2. 即使在內部,我也不相信您的觀察是正確的-選擇一個為了有意義的討論而隨意和狹窄的時間段-當代美國流行音樂。前40名的流行音樂確實是正確的,我懷疑電影的樂譜和其他“大眾古典”傳統也是如此,但是在這些傳統之外進行的進一步探索,對不尋常的拍子的偏見越強,這是最早的預言之一。人們認為會顛覆的主流音樂*。我真的不知道如何驗證任何有意義範圍內的大多數音樂實際上都在4/4範圍內,尤其是在給定的情況下……
  3. 在某種程度上,我們討論時間簽名的方式通常是理論上的解釋。所謂的“嘟umble說唱”,是前40名流行音樂中的一個不重要的部分,通常用“三重奏流”來描述,這意味著它是4/4,而在12中可以合理地描述它。 / 8。 4/4可能只是普遍存在,因為我們堅持以這種方式轉錄音樂。歌曲“以4/4”表示什至意味著什麼,在“以4/4”停止準確描述之前允許多少非4/4小節?那麼,將歌曲嚴重切分到實際上沒有四個主要脈衝的程度呢?時間簽名並不一定描述音樂的任何固有屬性,它們只是一種查看音樂的方式,有時是有用的。 ol>

    *我在這裡與我矛盾,但我認為警告:“如果我們將直覺和個人經驗作為一個有效的量度,那麼這個問題就可以被有意義地理解,這個問題的某些框架在邏輯上是必須的,那麼我個人會說……”

如果有人可以幫助我使該腳註電子閱讀器變得友好,那對您真的很酷
Caleb Hines
2019-10-03 18:57:29 UTC
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我在這裡沒有完整的答案(無論如何我都錯過了賞金計劃),但是我看到了一些歷史文獻,可能有助於縮小範圍。需要明確的是:我不聲稱我在這裡引用的任何來源的術語都是革命性的(恰恰相反)。

早在18世紀的意大利術語-tempo perfetto

(可能是一些與我最近關注的事情相關的信息)。與弗朗切斯科·加斯帕里尼(Francesco Gasparini)的低音提琴手冊( L'Armonico Pratico al Cimbalo Harpsichord中的Parmonical Harmonist))相關-在 IMSLP上有英文翻譯,我最近開始瀏覽(就像一個人一樣)。意大利作曲家加斯帕里尼(Gasparini)在科雷利(Corelli)和帕斯奎尼(Pasquini)的帶領下在羅馬接受培訓,後來移居威尼斯,成為 Pieta 女子孤兒院的音樂總監,他以聘請名叫Antionio Vivaldi的小提琴老師而聞名。

有一個翻譯者的註釋,指出兩次,加斯帕里尼(Gasparini)使用術語“ tempo perfetto ”來稱呼我們所謂的“普通時間”。請注意,這與早前使用 tempus perfectus 來指代三倍時間相反,如@TomSerb的答案中所述。實際上,譯者承認術語上的這種差異,並指出,到那時(“強調我的”)大約兩個世紀都沒有使用較早的“完美時間”(三倍時間):

加斯帕里尼(Gasparini)兩次提到“完美節奏”(“ perfect time”),但在此表示普通時間。在第一種情況(例31)中,它處理的是四分音符運動,加斯帕里尼(Gasparini)所說的“在節奏上變奏,或在二進制中”可能表示“處於完美(三重)時間,或者處於雙重時間”或“處於完美狀態,即是雙重時間”;但是,他所描述的四分音符進度對於太快的“三倍時間”而言太複雜了。第二種情況 (在Ex.62處)僅允許第二種解釋,其中“ tempo perfetto”被用作二重奏或普通時間的另一個名稱。無論如何,正確地說,十七世紀的三重措施不是“完美的時間”(自十六世紀初以來並不普遍使用),而是比例,如加斯帕里尼

如此推測,似乎在16世紀初至18世紀初之間,雙重時間被稱為“完美”(或也許是“完整”)。 “?)時間,這可能是它成為英語中普遍時間的起源。 Gasparini使用此術語的一個段落是討論節奏時。他正在討論他所謂的“更大的複合節奏”,並將其描述為:“更大的節奏是通過以下四種方式在 tempo perfetto 中形成的。”然後,他列出了一個低音圖,這些低音圖基本上與整個比例等級5上的級數V-I6 / 4-Vsus4-V7對應(在解析為I之前)。那麼也許這種節奏是“完美的”(即“完成”),因為它在條形圖中有足夠的計數來完成整個節奏發展?

英語術語' “普通時間”至少要早於18世紀中期

就英語方面而言,我恰好最近也一直在關注“ 新音樂劇”語法”,威廉·坦瑟(William Tan'sur)於1746年在倫敦出版( imslp鏈接)。在本書中,“通用時間”一詞是 all 雙重或二進制時間的同義詞。

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然後,將普通時間分解為其他“情緒”,以各種時間簽名表示。請注意,這種時間簽名的用法與今天的用法或湯姆·塞伯(Tom Serb)提到的月經簽名以及現代符號體係不太相同。

enter image description here

對常見時間的各種“情緒”的描述雖然與經典做法不符,但與早期美國Shape Note讚美詩中的時間描述非常相似,例如本頁上的1800中的(搜索該頁面上第一次出現的“公共時間”。)

因此,就像我說的那樣,這並不能完全回答為什麼的問題,但希望它至少可以縮小範圍搜索參數有關何時。

Albrecht Hügli
2019-09-13 18:39:45 UTC
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我認為節奏的起源是我們身體的運動,並且由於我們有2條腿和2條手臂,所有重複的運動性以及步行,划船,搖晃等重複運動都以二進制節奏進行。這可以解釋說行軍音樂,工作歌曲和許多流浪的民歌在2/4和4/4中。

以較慢的速度,您還可以感覺到三重奏或以6/8或12/8的形式標註它們。因此,這兩種選擇之間並沒有太大的區別。

但是保加利亞或羅馬尼亞的舞蹈中也有源自5 / 8、6 / 8等的舞蹈音樂,例如:往左走4步,然後轉彎(將跳舞的方向更改為半圈。然後,將3/4的菜單和華爾茲也給騰了一些時間。

我嘗試給一些證據表明為什麼4/4比3 / 4、3 / 8、5 / 8、7 / 8等更為成熟。短說比3或奇數節奏的音樂和舞蹈更廣泛。

編輯:

  1. 如上所述,我們的身體運動不是三元運動而是二元運動,而馬和單峰駱駝的運動也成為了運輸過程中的交通工具和運輸方式

  2. 重力會產生擺錘的聲音(可能是鏈條,船上的繩索,輪船,水波,轉輪有一定的作用,產生有節奏的聲音,激發二元音節奏

  3. 口語用法大多數是二進制的:希臘的節奏(Iambus,Anapaest等)已經採用二進制的節奏。我從來沒有聽過三元RAP。上帝),我不會懷疑當第一批修士違反這一規則時,這是否不是一種異端。

    也許您已經看到一些馬以3/4跳華爾茲舞。這一定是在馬戲團或維也納的Reitschule中。但是我耳中有Bonanza的節奏:Dam-daba Dam-daba Dam-daba Dam-Bonanza!

而在那之前,我們進入希臘音樂時,在某些情況下比4/4複雜得多...
-1這個答案似乎沒有經過充分研究。您沒有提供任何歷史背景,也沒有任何證據表明4/4的對稱性確實是我們心理上根深蒂固的東西。似乎您寫下了最明顯的解釋,而沒有考慮它是否真實。而且,老實說,我非常懷疑這就是4/4如此常見的原因。
@Kevin-在我看來,這是一個非常合理的答案。你的答案是什麼?怎樣有歷史背景解釋基於2的電錶比基於3或更多節拍的電錶的流行?
@ScottWallace我懷疑答案是一成不變的,西方商業音樂源於這些歷史音樂傳統,而這些傳統由於這些文化原因而專注於這類節奏。結果,隨著早期現代商業音樂的寫作,4/4時間很普遍,從那以後,商業音樂緊隨其後。
@Kevin-這只是把錢推給了“文化”。為什麼文化會偏愛4/4而不是3/4?只是偶然?
-1
@Kevin:您總是可以提出任何其他人都沒有問過的問題,但是您不能指望對此有任何研究。除此以外,我認為我對人的起源的思考沒有像弗洛伊德,達爾文,亞里士多德或柏拉圖等許多偉大思想家的思考那麼重要或投機。我從未因為某人告訴我而相信某事:但是聖經說了,或者因為達爾文說了。關於音樂和節奏的起源有很多理論。而最深奧和最老練的人對我來說最可疑。
顯然,這是對該問題的最佳答案。它不需要引用的支持,這是純粹的常識!
@MichaelCurtis是的!特別是當我們談論歷史時。如果某些事情看起來合乎邏輯,那並不意味著它已經發生。理論化很重要,但是必鬚麵對研究。
@user1079505,這不是歷史問題。您可以嘗試“研究”所有所需的內容,但是找不到引述_why_ duple是通用儀表的引文。卡勒布·海因斯(Caleb Hines)在回答的最後指出了這一點。如果您認為不是這樣,請在引文中附上答案。我沒有發布答案,因為我的答案與Albrecht的答案相同。
@MichaelCurtis是一個歷史問題。哪些實際過程或事件使4/4流行?通過研究直到最近才被發現的古物和原始文化來研究音樂的起源。 2.在過去的幾個世紀中,三重米比當代流行音樂更普遍。也許4/4是最近才流行的?這是可行的研究。 3.我對該主題不了解,但是我更願意承認我不知道某些東西,而是相信錯誤的答案。但是,我必須感謝答案以“我想”開頭,這是表達個人想法的一種公平方法。
@user1079505“ ...這對研究是可行的...”,“ ...我不熟悉該主題...”,那麼負擔就在您身上。我認為這是不可行的。就像其他人類學問題一樣,它們根本無法追踪起源。例如,“人類造火的起源是什麼?”您無法將這些事情追溯到唯一的明確來源。您對“為什麼”或“起源”做出了明智的理論,然後研究可以填寫有關“如何”,“何時”,“何處”等的詳細信息。OP的措辭“做什麼……”本質上是問“為什麼”。不能確切地回答。
Tim
2019-09-13 17:29:10 UTC
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可能是它的水平。我們喜歡事情變得平穩。或許,這會使清單降低3/4。很多人發現其他奇數,5/4和7/4,很奇怪。但這並不排除2/4甚至6/8-2/4的導數。

基本的鼓節奏可能與此有關。 2/4每兩個節拍或每個小節重複一次模式。太好了。但是在4/4的情況下,有機會先敲一拍,然後再敲三拍,達到平衡,但分散更多。

另一種可能性是,很多音樂被用於跳舞,和4算是最適合許多舞步的。

我認為這會被接受-請嘗試說明原因!

我在手機上寫了最初的帖子,以使我不會忘記自己的想法,只要有計算機訪問權限,我就會立即進行更新,以使帖子更加透徹。好的答案!
整個弗拉門戈文化似乎不同意這個答案。西班牙人從來沒有說過“這太荒謬了;為什麼我們不只是興高采烈呢?” https://www.youtube.com/watch?v=yliXnfftN50&t=2m34s
@YourUncleBob-似乎可能是[證明規則的例外情況](https://en.wikipedia.org/wiki/Exception_that_proves_the_rule);)
-1
無論如何,我們仍然稱4/4為“公共時間”。這不是用“ C”代替它的原因。
-1這個答案似乎沒有經過充分研究。您沒有提供任何歷史背景,也沒有任何證據表明4/4的對稱性確實是我們心理上根深蒂固的東西。似乎您寫下了最明顯的解釋,而沒有考慮它是否真實。而且,老實說,我非常懷疑這就是4/4如此常見的原因。
“ 6/8-2/4的導數。”這是什麼意思6/8等於3/4,而不是2/4。
@nasch 6/8是6節拍,通常在節拍1和4上有壓力,其中一個要比另一個更受強調。想一想鞦韆或隨機播放-聽起來像是三胞胎的2/4。如果沒有擺幅(拍子1和4相等或隨機),則以3/4而不是6/8進行計數將更有意義。因此,雖然6/8同時具有3/4和2/4的元素,但我個人感覺比2/4多。
@nasch-6/8 **不**等於3/4,僅在數學上。 6/8是兩個三分音符的兩個手,使其與三胞胎的2/4相似。
您關於鼓拍的陳述似乎非常可疑。 “ 2/4每兩個節拍或每個小節重複一次模式。太好了。但是在4/4的情況下,有機會先踩一拍,然後再響三拍……”忽略了琴弦的巨大部分搖滾,流行和爵士樂中的標準4/4拍子,其中低音小提琴的拍子實際上以兩拍子模式交替出現。此外,一到三拍會給音樂帶來2/2的感覺。我敢肯定,至少有一種傳統通常會在4/4中使用“稀疏節拍”來表示,但這不會成為4/4受歡迎程度的重要因素
@PeterSmith-不陪您。大多數搖滾,流行,爵士樂使用的是第1小鼓,第3小鼓。您認為節奏是每根小鼓的第2小鼓。當我打鼓時不行!
@Tim 6/8不一定是兩組,每組三個。它的意思是6拍,其中每個拍是8音符(在英國很明顯是顫音)。可以是兩組三個,一組三個三個,或其他任何形式。 3/4是三個節拍,每個節拍是一個四分音符。換句話說,每小節六個八分音符-就像6/8。
@nasch-根本不是6/8的點。抱歉,這沒有任何意義。
-1
@nasch-您在6/8中使用的定義不是公認的。它與“ 3/4”不同。有一點是6/8是複合的,而3/4是簡單的。因此,它們不能相同。當然,它們都包含相同的內容,但不僅限於此。
@Tim:如果[Google圖片搜索鼓點符號](https://imgur.com/olRltHZ)不能說服您在一個具有很大解釋和討論空間的主題中盡可能接近客觀上的錯誤。如此少的硬數據,請嘗試收聽AC / DC或Metallica的整個唱片。至少就搖滾樂而言,重複通常是在兩次拍子單元上進行的,而不管您是否對這種做法是否好有個人看法和偏愛。
danmcb
2019-10-03 00:18:24 UTC
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簡短的回答:只有在西方/歐洲音樂及其派生詞看起來不多的情況下,“大多數音樂才是4/4”。例如,印度民間/古典音樂充斥著時間簽名,這些簽名足以保證他們獨自學習。對於這些人來說,一直以4/4的速度演奏有點像爵士樂手以1/4/5的和弦演奏C大調中的一切。

一個更好的問題是“為什麼大多數西方音樂都是4/4”。正如其他人所暗示的,也許這與步行和行進節奏的關係有關。我們也可以建議不同的音樂文化沿著不同的“軸”發展複雜性。在歐洲,我們大多數時間都保持二元和三元節奏,但實際上在和聲和形式方面都堅持。其他文化則保留了較不復雜的和聲概念,但對節奏和多節奏變化的理解更為深入。 (當然,自20世紀初以來,各種流已經以各種方式合併。)

直到最近,4/4在歐洲也不是普遍存在。大量的民間音樂排在3/4,弗拉門戈的複雜排在12/8,而巴爾幹音樂使用各種奇數米。
是的,這是真的。大多數交響曲和協奏曲都有3/4的移動,依此類推。
更不用說華爾茲舞,馬祖卡舞,波蘭舞曲了……當古典作曲家轉向民間音樂創作舞蹈節奏時,結果通常是3/4。


該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 4.0許可。
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