題:
為什麼我們不測量從零開始的間隔大小?
Lily Chung
2014-02-10 05:57:13 UTC
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注意:斜體(例如“ 2nd ”)是指我建議的符號;現有的書寫方式不帶斜體:“ 2nd”。

為什麼C和D之間的間隔稱為2nd,因為它們之間相距1個音符?當然應該將其稱為 1st 嗎?同樣,C和E之間的間隔應為 2nd ,從C到F的間隔應為 3rd ,依此類推;而不是“八度”,我們有一個 7th 。 (“ heptave ”?)自然,從中間C到中間C的間隔是 0 ,因為同一音符與自身的距離為0。

這將大大簡化事務。例如,如果一個人通過堆疊兩個 2nd 來構成三合會,那麼前音符和後音符之間的結果間隔就是 4th ,就像人們期望的2 + 2 =4。對於間隔的任何增加也是如此。相反,在當前使用的表示法中,如果一個堆疊兩個3rd,則結果間隔為5th。顯然,這是一種由於從一個開始進行測量而導致的“一對一”誤差。除了現有的傳統(當然這是一個非常有說服力的論據)之外,還有其他原因為什麼會持續存在?

肯定會更好,但是我們能做什麼?哎呀,甚至_mathematicians_仍在使用基於1的索引(儘管不是為了什麼而已,只是有所不同),我們也不會說服大多數傳統主義音樂家,大多數認為基於零的索引足以切換...
因為只有程序員才從零開始計數。我喜歡您的系統,尤其是因為我今天犯了一個錯誤,錯誤地問了16va而不是15va。
@Mike實際上,這個問題是這個問題的動機。
一是開始的音符
只要公約有據可查並得到充分理解,我看不出它有什麼作用。 VB程序員從索引1開始數組,其他大多數從零開始。美國人首先將底層稱為“底層”,而英國人則沒有。這不成問題。
一個非常合理的原因是歷史原因。使用羅馬數字沒有零表示法。羅馬人從1開始算“包含”,例如,一個月的第13天是“第11天之後的第3天”,而不是“第10天之後的第3天”。在歐洲大約在公元1200年首次發現零這個概念之前,似乎很可能已經確定了對音樂間隔進行命名的“包容性”計數-但是我不知道關於早期音樂理論的那種說法的權威。
對於諧波序列,我們有一個相反的問題:通常,基音(頻率為1)根本不被稱為一次諧波或泛音。音符高一個八度(頻率2)稱為一次諧波,一個八度和五分之一(頻率3)稱為2,依此類推。不要散佈這種混亂。基波*是*一次諧波。
六 答案:
NReilingh
2014-02-10 08:11:27 UTC
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我真的認為,這個問題的答案與音樂的創作方式息息相關。音調作曲家根本沒有考慮間隔之間的數學運算。他們正在考慮聲音。

另一種看待該音調的方法是,所有音調都是基於音階的,從下到上播放音階時,請為音符編號從1開始。編隊。即,“音階的第一音符”和“音階的第五音符”創建了“第五音符”的間隔。 (並且為了弄清楚區間的質量,無論是大音調還是小音調,您始終需要從底音開始構造一個新的音階,因此不會真正出現單行製問題。)在計算機技術問世之前,我從未想過將任何有序事物的第一個元素稱為“零”項目。

這就是我要嘗試的“為什麼1 -indexing有意義”路線,但我想給您這個附加的提示,以供您參考:

在現代音樂中,我們確實將零索引間隔稱為12音調技術。該索引不僅為零,而且以12為基數! (考慮到這一點,在音調音樂中使用零索引並不能完全解決數學一致性問題,因為您仍以10為底,而不是以7為底...)

12-音調技術是一種更為數學化的構圖方法,因此使用在數學上更一致的數字系統(或在這種情況下,完全與12個音調相等的音調一致)是有意義的。

觀看沒有數學背景的音樂家嘗試使他們的頭腦轉向12音調分析很有趣-對於非程序員來說,零索引的思考已經足夠困難了,但隨後跳出10分制並給予所有同等的重視彩色音符,突然之間沒有任何意義了。 ;-)

自編寫此書以來,我想到的只是一個簡短的附錄:由於幾乎所有西方音樂理論都是通過鍵盤(或者至少是附近的鍵盤)來學習的,因此在指尖演奏和演奏前五個手指之間有很強的牢固聯繫。音階的音符。我敢打賭,這確實是其中很大一部分。
從數學上講,最合理的做法是始終使用零索引序數。序數描述距起始元素的距離。當您說“ 1st”時,它的意思是“從起點起0步”,而“ 3rd”則意味著“從起點起2步”。
是的,請使用0索引的基數為7的區間名稱!這將為我們提供第8-> 10、9-> 11和13-> 15之類的名稱。這意味著名稱立即顯示出它們的名稱。第13個音程是一個八度音階加第6個音階並不明顯,但是非常明顯的是15個音階是10加5音階。
Dom
2014-02-10 07:39:09 UTC
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讓我們考慮一下C語言專業的規模。您從什麼音符開始?您將從C開始。將其稱為音階的第一音符或音階的零音符有意義嗎?大多數人會像音樂家一樣將其稱為音階的第一音符。這就是為什麼D是第二距離,因為它是第二刻度度,然後E是第三距離,因為它是第三刻度度。這就是為什麼使用間隔的原因,因為命名的依據更多是音符在音階上的位置(音階度),而不是音符之間的實際距離。

讓我們比較一下基於零的音符索引和基於一的索引:

音符:CDEFGABCDEFGABC零:0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 1 :1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 

雖然更容易找出複合音程(大於八度的音程),但我認為很難考慮音階間隔代表的度數。認為音階的第二個音符是第一音符,似乎比一個音符到下一個音符的距離是第二音符更讓我困惑。

由於音樂本身是圍繞音階的使用而發生的,因此從音階角度來看比實際距離角度更有意義。確定計數間隔會更容易,但是至少我覺得從秤的角度來看會更困難。

是的...但是沒有。間隔本質上是兩個音高之間的_distance_。從邏輯上講,零距離無疑意味著相同的音高。然而,傳統的做法是,第一個間隔表示“相同音高”,第二個間隔表示音階中的下一個連續音高。在實踐中,我們通常不會談論“第一個”間隔,因此僅當我們談論大於八度的間隔(例如,兩個八度音程的間隔是多少?
@RichardPadley我的觀點是區間的名稱與規模程度有關。 F是C刻度的第4刻度度,並且是距離的第4。在音樂中,這兩個想法交織在一起。
是的,但是如果我們始終將初始音符稱為0級音階,那似乎根本就不會奇怪。
由於我們已經習慣了原始的編號系統,因此可能會造成混淆。從C到F的Dom距離實際上是3。我的意思不是第三個,而是-C-D-E-F;只有3個空格。空格=距離。一年是否有過公元0年的疑問。關鍵音符(根音符)中的第一個音符必須為1,就像比賽的獲勝者(第一個音符)為1。但是,當我們談論音符所在的八度音階時,例如,不要使用,公司?
dorien
2014-02-10 21:31:47 UTC
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間隔來自音階中音符的位置。底漆是補品,所以C大調中的C。 D是第二個,間隔是第二個。等等...

BobRodes
2014-02-10 21:14:15 UTC
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一個與其他答案略有不同的答案是:當您想到基數而不是序數間隔時,就會出現此問題。儘管這樣做不是“錯誤”,但通常也可以想到它們。

從歷史上看,間隔本身就是一種音樂實體,而不是量化兩個音符之間的距離。因此,間隔的分類涉及從最小到最大的順序排列。

這一點對於通常的原因很重要。兩個人在唱同一音符時在唱一個間隔,稱為“統一”或“齊聲唱歌”。此間隔也稱為素數間隔或第一個間隔。因此,比第一個間隔大的間隔稱為第二個間隔,依此類推。

我不會解釋為什麼在12音階中只有8個間隔。

Pat Muchmore
2014-02-10 08:12:02 UTC
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是的!這就是為什麼我更喜歡集合論。在該系統中使用的間隔和集合的定義中,0始終是起點(通常,如今,C被任意定義為0。因此,以前稱為M3的只是pi4(音高間隔4),而a m7th是pi10。但是,舊系統已經眾所周知,無法根除,所以可能也是如此...

nonpop
2014-02-10 12:47:48 UTC
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這些不一一的錯誤不是源於音符的1分度,而是源於數量增加,而不是定義從X到Y的(數值)間隔。從X到Y(即YX),我們將其定義為從X到Y(包括Y-X + 1)的 notes 數。從音樂的角度來看,這是完全自然的:連續彈奏三個音階,而您有三個音階。數學。例如,即使使用傳統定義,您也可以通過(A1-1)+(A2-1)+ ... +(An-1)+1將任何連續的間隔A1,...,An加在一起(證明:運動)



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