題:
為什麼我們從不簡化密鑰簽名?
Thibault J
2019-11-23 17:16:56 UTC
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我了解到,琴鍵簽名指示出譜線和空格所代表的確切音符,從而告訴我們構成音樂的全音階,這反過來又為我們提供了音樂構成的音調的線索

例如,帶有兩個尖音的鍵簽名告訴我,音樂可能主要使用D大調音階(DEF♯GABC♯)的音符,因此音樂可能會成為D或D的音調。

現在,我可以想像那些日子,對於作曲家來說,必須在每行的每一行上用羽毛筆和墨水寫四次或更多次意外是非常麻煩的。

但是,在我看來,幾乎沒有使用非常規的密鑰簽名(我從來沒有親自遇到過),所以總是有四個尖銳的密鑰簽名會成為 相同的四個音符集,以至於所有音樂家都必須記住“利器順序”和“公寓順序”。

我的問題是:為什麼密鑰簽名符號從未簡化過?。為什麼我們從不決定使用符號而不是列出偶然字符,例如只寫“ 4♭”而不是實際寫四個單位?

我曾經不得不閱讀作曲家手寫的音樂。他說,一開始有4個利器,但從未出現在正確的位置。足以知道該片段具有4#,在E / C#m中也是如此。別無其他!為什麼一個甚至沒有*在壁上?!
在“真實/假書”中查看,並發現關鍵信號通常只寫在第一行上。
如果鍵信號中有4個銳器,則每行寫一次這4個銳器可能會少於它們在音樂中出現的所有時間,因此實際上節省了時間。
不知道我明白這個問題。要使用計算機編程術語:您希望*編譯器*將密鑰簽名開放(編譯)到分數內聯中—對嗎?
那如果我們是F小調呢?我們用寫A♭的方式寫F小調嗎?如果是這樣,我們是否假設E是平坦的或自然的?
@JimM-即使有4bs,並且確實存在於Fm中,也沒有假設-可能會出現一個或兩個。
F小調有四個單位的鑰匙簽名。但是非重音符,尤其是銳化的7音,在小調中比在大調中更為常見。 (它們在主要鍵中很常見!)
這是一個[舊答案](https://music.stackexchange.com/a/89958/13649)-意見比我在這裡看到的要分散得多
我不同意,為作者節省一些精力但又增加了分數讀者負擔的事情可以稱為“簡化”。考慮到各個過程的頻率(除了某些答案中提到的丟失的微調性之外),似乎不再是一種改善。
舉例說明:顫音的含義已從以巴洛克風格的輔助音符開頭改為後來的以書面音符開頭的顫音。原因是_interpretation_更改了。相反,一些初學者的出版物則完整地寫出了作曲家的意圖,而不是讓學生去解釋。寬限期筆記。如果您簡化某些內容,則必然會忽略信息,而讓讀者自己做出有時甚至是錯誤或不合適的解釋。
九 答案:
skinny peacock
2019-11-23 21:20:34 UTC
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實際上,在我看來,用字母指定鑰匙而不是使用尖銳或平坦的佈置並不能簡化過程。簡單地用字母和偶然的字母來表示想要的琴鍵,就忽略了許多較不先進的音樂家為了理解活頁樂譜中所寫內容而需要知道的信息。我可以看一下密鑰簽名,甚至不用考慮密鑰的名稱就可以快速了解需要對哪些音符進行銳化或拼合處理,但是知道對哪些音符進行了銳化或扁平化可以告訴我密鑰的名稱,因此這是通常使用的方法識別鑰匙。否則,熟練程度較低的音樂家將需要查找給定琴鍵的尖銳和平坦部分,以便知道如何演奏。播放音樂時,讓我感到最重要的一點是,知道意外出現的地方,比實際知道按鍵本身的名稱更重要。謝謝你的提問。

另一個障礙:樂器被調到不同的琴鍵,因此與(例如)D琴鍵相關的偶然組合對於雙簧管來說是不同的。對於樂器演奏者,尤其是演奏多種樂器的演奏者而言,這極大地增加了其認知負擔。
@bta實際上這不是問題。給定的鍵將具有相同的尖銳或平坦排列。但是,將告知不同的樂器演奏不同的琴鍵。例如,鋼琴家會被告知使用A鍵,而小號手會被告知使用B鍵。這實際上已經發生了,儘管我們被告知尖銳和平坦的安排,而不是不僅僅是鑰匙。
@bta您是正確的,對於一首給定的琴鍵(對於鋼琴演奏者而言),其他樂器必須使用不同的琴鍵彈奏,但是作為一個演奏C琴以外的樂器的人,我們並沒有真正考慮除了我們音樂所用的鍵以外,其他任何東西都沒有。(即使Bb樂器的G的鍵仍然只有1尖銳,儘管聽起來我們是在F的鍵上演奏,有1個平坦)。抱歉,如果我誤解了您的發言,但整個調換對我來說很重要;我過去常常視線移開鋼琴/ SATB音樂,所以需要處理很多琴鍵/移調
Lyra
2019-11-23 18:10:53 UTC
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由於某些原因,我認為它並沒有得到簡化:

第一:音樂記譜法是一種正統做法,為了全球共識,它一直在全球範圍內標準化。 Boethian符號(字母註釋A,B,C,D ...)最早是在6世紀發展起來的,但是今天我們所知道的主要簽名是在16世紀發展起來的。正如您所建議的那樣,音樂家本可以選擇使用Boethian表示法來代替在作品開始時的偶然性,但他們沒有。為什麼?我認為第二個理由證明了這一點。

第二個:當我們閱讀樂譜時,檢查五線譜行開頭的偶然性有時會很有幫助。我們可能真心知道E大調的鍵有4個意外,但是當我們一見鍾情時,我們還能以多快的速度記住順序(F#,C#,G#,D#)?有時,快速瀏覽人員線上的偶然事件可以幫助我們記住,掌握這些偶然線索會很有幫助。在我們必鬚髮信號通知自然事故然後又返回到尖銳/平坦等位置的彩色過往音符又如何呢?它不會變得令人困惑,尤其是在晚期浪漫主義時代嗎?因此,我認為這種表示法旨在促進音樂閱讀。

第三:調製方式如何?我們無法確定該音樂是E大調,但它很快可能會變成其相對(C#小調)。肯定要成為E大調的音調可能會產生誤導。

這些只是建議,但我希望這是有道理的。

除了這些原因之外:(4)並非所有音樂都是在主要/次要係統中編寫的。例如,古代音樂和某些現代爵士都使用其他模式。在OP的建議系統中,我們需要為每種模式使用不同的符號。 (5)音樂可以具有模糊的譜號和可移動的譜號,管弦樂樂譜可以具有一整串的移調樂器。有了零件的關鍵特徵,就可以很容易地找到補品。
@BenCrowell在實踐中很好,例如D-Dorian通常在簽名上仍帶有written(即使要求在每個B音符前加♮)也是如此。因此,僅具有用於每個主要和次要鍵(以及偶然鍵)的​​系統就足夠了,儘管不一定很方便。
@BenCrowell完全有可能簡單地簽名而不考慮模式。密鑰簽名已經完全缺乏有關模式的信息,因此無法指示模式的簡化系統不會損害我們現有的系統。例如,您可以用一個整數加一個平或尖的符號代替當前系統,例如(2)表示D大調或B小調。或者,您可以建立一個“確實”傳達更多信息的系統,方法是(例如)寫出“ DM”或“ Bm”或“ Ed”作為兩個銳器的關鍵特徵。
這不是對“偶然”一詞的誤用嗎?“在音樂中,意外是音調(或音調類別)的音符,不是最近使用的鍵簽名所指示的音階或模式的成員。”因此,鍵簽名中的尖角或平角不是偶然的。或者這是對此用法的引用?“有時,音樂鍵盤上的黑色鍵被稱為偶然的(即尖角或平坦),而白色鍵被稱為自然鍵。 ”
ttw
2019-11-23 21:01:50 UTC
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對於大約1700到2000左右創作的音樂,傳統的鍵簽名樣式幾乎接近最佳。在1700至1800年間(給或花費了幾十年的時間),傳統風格是使用比現在所要求的少銳利或平整的形狀。因此,巴赫的《多利安·賦格》確實是D小調,所有Bb都被無意中記下了。

Bartok嘗試使用混合的銳利器和扁平器標記東歐模式。通常,記住(通常是一次性的)鍵簽名並不比閱讀一些額外的偶然內容容易。

有幾篇文章建議在次要模式下使用兩個平面和一個鋒利的零件。但是,其他文章用傳統記法(使用相對專業的鍵簽名)和使用兩個單位和一個鋒利的字體(分別在步驟3,6和7上)計算所需的意外次數沒有太大差異。次要模式基本上是5個音符(步驟1,2,3,4,5正常,而步驟6和7是可變的),因此使用哪種記號似乎並不重要。升高的第六和第七步的數量與降低的第六和第七步的數量大致相同。由於許多樂曲(從1600年開始)確實從小調到相對大調,反之亦然,傳統記法(相對大調的關鍵特徵)總體上表現良好。

第一段肯定不正確(或不完整)。 D上的Dorian模式具有B個自然數,因此,如果需要B平放,則將其表示為偶然情況。該作品實際上可能是* D小調的,但僅是由於偶然的原因(並且由於它們是偶然的,並且不是密鑰簽名的一部分,所以不是D小調的)。
關於為什麼未簡化音樂符號以消除不規則和多餘信息的問題很多。答案幾乎總是這樣-因為傳統系統非常接近最優。正是這些不合規定和多餘之處使經驗豐富的音樂家能夠快速準確地導航,而又不會失去位置。
我認為是正確的。簡化了傳統系統(或至少對其進行了改進)以達到最佳效果。一個問題是最優性有多個標準(經濟性,精確度,易讀性,書寫或印刷易性等),並且一般而言,優化其中一項不會為其他人帶來良好的結果。
@AndrewLeach這是(現在稱為)帶小號鍵的“ Dorian表示法”。實際上,巴赫從幻想幻想曲和賦格BWV 903的幻想曲和賦格片段之間的多利安符號轉換為風神/現代符號。
2000年發生了什麼變化?
-1
Athanasius
2019-11-23 21:27:20 UTC
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我認為基本的答案是,絕大多數古典音樂使用的音符超出了全音階範圍,即使在當今的流行音樂中,音符仍然很常見。

因此,如果您再用D大調的鍵演奏,並且有C-自然的,你需要用自然的符號寫C♮。如果這種情況持續了數次(有時是臨時調製),則在每個職員系統的開頭都提示您:“哦,是的,C♯仍然是默認值。”越來越多的彩色音樂,很難記住鍵簽名中“默認”的尖銳和平坦的內容,因此定期提醒會有​​所幫助。

即使您在一個鍵,對於音樂初學者來說,這種符號可能更難理解,因為他們可能無法在每一行上標註的尖銳和平坦的地方與樂曲的鍵之間建立直接聯繫。這在較小的情況下尤其成問題,因為第6和第7比例度也趨於四處移動並且可能包含各種意外情況。音樂初學者通常會被教導有關“自然小調”,“旋律小調”和“和聲小調”的知識,但是實際的小調關鍵音樂往往會在第6和第7度使用很多偶然性。同樣,在視覺上提醒每位員工接受的默認值可能會有所幫助。

通常,從視覺上看,在實際發生的線條和空間上的那些尖銳或平坦的地方(有時可能是被自然取消或因其他意外而增加)。實際上,甚至在18世紀(及以後),有時仍會接受這種做法,即在工作人員的每個位置上都包括那些重要的標誌性尖銳和平坦的東西,例如,在D大調的D大調中譜號可能會在工作人員的頂行和底部空間標記F♯。從這個意義上講,現代符號已經簡化了密鑰簽名符號。

(就像歷史記錄一樣,以前的做法的部分原因是,譜號直到十七世紀的某個時候才特別固定在工作人員的位置上。譜號上下移動很常見。行或更多行,甚至是同一段中的多次行進。演奏者閱讀樂譜需要能夠立即在樂譜的每一行上將自己重新定向到譜號所在的位置,並因此調整到音符所在的位置。每個工作人員線或空間也有助於定位每個工作人員線。我們已經放棄了當時需要的其他一些符號操作,例如 custos ,它通常看起來像選中標記,並出現在每個職員系統的末尾,以告知演奏者哪個音符是下一個系統開始時的第一個音符;同樣,在譜號可以自由移動的時候,需要此音符,並且演奏者需要立即知道怎麼不

所有這些都表明,現代實踐是不一致的。有時,諸如偽造的書頁封面之類的東西會省去在每一行上寫密鑰簽名的做法,而只是在開始時就給它一次。 (除了第一行,他們通常也忽略譜號。)

這實際上取決於您具有多少一致性。我同意,在一部保持全音調的音樂中,只有一個鍵,我可以輕鬆地在最上面寫上“ D major”,並且一切都應該清楚。但是,發生的色差,鍵更改等越多,直觀提醒用戶當前默認的銳利度和平坦度越有用。

在另一個極端,許多20世紀作曲家開始寫出高度色彩和無調的音樂時,有時會完全放棄關鍵簽名,而不是只在發生任何偶然事件時才注意它們。我想,如果您真的想簡化音樂符號,那 練習實際上將是最有用的-任何偶然的音符都被認為是自然的,並且當出現尖銳或平坦時,必須將其寫成在每個音符之前。這將使音樂符號更適合初學者使用,並且在全音階,高半音甚至無音調的音樂風格之間保持一致。但是,與目前在每個系統上放置密鑰簽名的當前做法相比,這種做法將需要更多的標記銳角和扁平,因此不太可能很快被採用。

一個觀察,而不是批評。每行開頭的#和b並非*偶然*-故意存在!不幸的是,它們確實是偶然的,但它們只是構成了“密鑰簽名”。意外事故是取消討厭的鑰匙簽名所需的所有額外事故(以及其他意外事故……)!
@Tim:是的,您是對的。我沒有將“意外”一詞用作快捷方式,因為“鍵簽名中包含默認的銳利或平底”沒有簡潔的術語。在撰寫本文時,我曾考慮過這一點,因此決定不擔心它,但我會進行編輯以使其更加清晰。
從來不需要* custo; *只是出於禮貌。當然,當譜號改變時,它會更有用,但是譜號是否改變,可以通過直觀地識別一行的最後一個音符和下一行的第一個音符之間的間隔來幫助。我經常把它們寫進分數里。
@phoog-如果您還沒有的話,我鼓勵您嘗試使用12世紀譜法唱歌,但不帶風琴。然後嘗試以原始的月經符號達到15世紀的聲部,而沒有節。我都做了。當譜號在每一行上四處跳躍時,它們非常有用,儘管(我同意)絕對沒有必要。 (我覺得將其視為“識別一行的最後一個音符與下一個音符的第一音符之間的間隔是很奇怪的”-從字面上看,它向您展示了下一個音符是什麼。將其視為“間隔”是一種相當現代的視角。)
@Athanasius我已經做了那些事情。正如我已經說過的,我發現即使在現代記譜法中,古斯都很有用。但是,當您僅查看下一行時顯示下一個音符有什麼意義呢? custos的好處一直令我震驚,因為它顯示了* interval,即從前一個音符到下一個音符的距離,這在五線譜上卻不那麼明顯(再次,即使他們使用相同的譜號)。間隔的概念幾乎不是現代的。它滲透到Guido的工作中,因此可以毫不費力地想像這樣的閱讀間隔是其係統優勢的重要組成部分。
@phoog:對於非常熟練的歌手來說,這不是必需的。對於經驗不足的人來說,這是非常有用的。是的,很明顯,Guido談到了音高之間的間隔,但是我不知道他在哪裡討論“間隔”,將其作為兩個連續人員系統的符號之間的抽象概念。這就是我假設您所討論的“間隔”(例如,這名工作人員的上/下調是“第三”)。現在,我重新閱讀了您的評論,我了解到您所指的是兩個音符之間的字面間隔,這對我來說更有意義。抱歉。
不用道歉!我指的是將音樂人員的視距與音高相關聯的條件。對我來說,這是風琴最大的好處,儘管其他人肯定會通過與我不同的認知迴路來處理音樂符號。我傾向於相對地閱讀,這在以換位和不同譜號閱讀音樂時有很大的好處。其他人絕對閱讀更多。
在這種情況下,我也閱讀了@phoog:。實際上,在查看早期符號時,我幾乎不在乎如果我在唱歌時音高的標識是什麼,我只在乎半音的位置(哪些譜號會有所幫助)。我想我只是誤解了您的意思-我傾向於看一下風琴並看到“下一個音符”,然後我將其重定向到下一個系統中的位置。您似乎更專注於通過使用custos來讀取系統中兩個音符之間的間隔。對我來說很有意義。
user45266
2019-11-25 02:30:43 UTC
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實際上,對於您的4個急刀示例來說,關鍵不一定是E大調。可以是C♯小調,也可以是其他任何模式。

鍵簽名實際上並沒有指定樂曲的音調中心。它們只是定義了一組七個音高等級,不會偶然地被寫。我沒有證據表明這是歷史上他們從未簡化過的原因,但是如果我現在不得不反對在密鑰簽名中指定音調中心,這就是我要寫的。

最好保留鍵簽名,因為音調中心通常是模棱兩可或定義不清,並且指定一組基本的全音階音符比嘗試定義音樂的主觀音調中心要有效得多。

Peter Smith
2019-11-24 10:51:04 UTC
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唯一的真正原因是“會議改變得很慢,如果它改變了”。

例如,考慮一下時間簽名的缺陷有多嚴重:時間簽名會誤導初學者(6 / 8通常在一個小節中有兩個節拍,而不是六個節拍,並且在許多情況下基本上是模棱兩可的(7/8可以是以任意多頭和空頭的順序排列的兩個或三個節拍)。對於這兩個問題,都有眾所周知的解決方案,它們已經在廣泛發行的音樂中使用(2 /♩。和3 + 2 + 2 /♪)。儘管如此,6/8和7/8仍然是標準,因為儘管存在缺陷,但它們大多數都能工作。您只需要告訴學生一次,“不,對不起,6/8是兩個點綴的小鉤拍”。

密鑰簽名非常容易閱讀,而且非常靈活(正如您所說,很少使用註釋非常規密鑰簽名的自由,但是使用了)。它們的書寫效率可能略低,但是其缺陷不足以使人們擺脫習慣於閱讀的觀念。鑑於時間簽名的發展緩慢,這並不奇怪,密鑰簽名符號也相對靜止。

Thomas L Fisher-York
2019-11-25 02:44:12 UTC
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也許寫“ A-flat”的更好選擇是“ 4 flats”,這一點是至少在音樂歷史上很長一段時間內,4-flats始終意味著B-flat,E-flat, A-flat,D-flat。因此,當您查看密鑰簽名時,您只會看到有4個單位,實際上並不需要查看指示的行和空格,因為它們始終相同。但是,4-flat不一定表示A-flat大調,它可能表示f-minor,因此這就是為什麼比“ A-flat”更喜歡“ 4 Flats”的原因。這裡的問題是-在過去的幾個世紀中,當4個單位總是總是意味著相同的4個音符被扁平化時,為什麼不採用僅說'4個單位'的慣例-如果沒有的話,這將為作曲家和抄寫員帶來便利特別是對於表演者。我在上面同意彼得·史密斯的觀點,也許答案僅僅是保守主義。採用不同符號的優點並不是很大,每個人都習慣了現有系統。

Michael Curtis
2019-11-26 00:03:55 UTC
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正如您在問題中所建議的,原因是歷史性的。很久以前,唯一的“鑰匙簽名”是一個公寓。那是在中世紀的模態系統中。隨著和聲發展為主要/次要係統,“鍵”和鍵簽名的概念也隨之發展。

顯然,當和聲全音階時,鍵簽名的作用最為明顯。音樂越變幻,需要更多的偶然性和/或密鑰簽名更改。進入現代和諧狀態後,有些音樂只是取消了鍵簽名,並且所有樂曲和樂曲都被寫入樂譜中。

...我的問題是:為什麼鍵簽名符號從未簡化過?例如,只寫«A♭»而不是四個單位?

所以,這個...

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...與此相反...

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這解決了什麼問題?

似乎只能將一個“問題”換成另一個。

Ab 告訴我補品,所以我不必懷疑四個單位的音調是否意味著 Ab 大調, F 小調, Bb Dorian等。但這並不能告訴我獲得平坦感的特定音調(Bb,Eb,Ab,Db 。)

在工作人員的四個單元上寫上鑰匙簽名可以告訴我們具體的音調,但是並不能告訴我們進補。

...很少使用非常規的密鑰簽名

好吧,如果非常規的密鑰簽名不會經常使用。但是有時您可以看到它們,例如 Freygish 刻度...

enter image description here

原因鍵簽名仍然被使用,很多音樂從根本上仍然是全音階的,通常遇到的色差對系統沒有太大的壓力。

g.kertesz
2019-11-24 18:59:53 UTC
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讓我們假設符號已經在過去的某個時候發生了變化。但是到那時,已經有100%的活頁樂譜仍舊使用舊記法。因此,無論如何,音樂家也將不得不學習舊的表示法。甚至幾十年或幾個世紀之後,在完全替換舊表之前,人們將不得不學習和使用這兩種表示法。

對於“為什麼不進行更改”,這通常是一個很好的論點,但是,在簽名的情況下,它實際上並沒有太大的作用。具有不同的表示法並將其教給初學者是可行的。然後,稍後,只需記住一張轉換錶,以了解該舊標記對學生已經熟悉的標記的含義就足夠容易了(實際上,它只是約10個符號的“字母”的離散替換)。相比之下,例如記法和吉他的演奏非常簡單,仍然有很多老師會同時教這兩種語言。


該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 4.0許可。
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