題:
為什麼音調完美的人聽不到440 Hz的音調?
StefanH
2017-03-07 16:26:27 UTC
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我沒有完美的音調,但是我聽說有音樂的人可能會在音樂未調到通常的440 Hz音調標準時遇到困難;聽起來對他們而言不合時宜。

但這對我來說毫無意義。只要一切都彼此之間處於正確的關係,為什麼聽起來不合時宜?聽起來確實有些不同,但是絕對音高的人必須輕鬆分辨出這種差異,但是為什麼聽起來“錯”呢?

這也與完美音調是人們剛剛擁有的一個特質的觀念相混淆,但是440 Hz的標準音高本質上只是一個任意定義。那麼,為什麼要依賴於任意選擇的標準間距呢?

讓我們做個比喻,大多數人可以看到並區分顏色。現在假設人們非常準確地定義了標準的紅色,綠色和藍色(例如440 Hz標準音)。從那時起,每台監視器或電視僅使用這些標準的R,G,B顏色來組合其他顏色。除了對比度和亮度之外,每台監視器或電視上的顏色都應該看起來相同。但是,如果有人製造了顯示器(即未調至440 Hz),則顏色看起來會有所偏移,但這是否暗示顏色看起來``錯誤'',或者使人難以使用此顯示器?我想不是...他們可能只是注意到它看起來有所不同,僅此而已。

如前所述,您的問題僅體現了重言式。並非以完美的音調來詛咒我傾向於以您的問題為前提不予理might:這樣的人可能會覺得表演的總音調不合時宜,但我認為沒有理由將其視為自身不合時宜。不清楚您實際上在問什麼。
對於一個音調完美的人,短語“失調”是模棱兩可的。它可能意味著“與自身不協調-聽起來很糟糕”,也可能意味著“以不接近A = 440的音調演奏(正負全部為半音)-所以聽起來聽起來不錯但隱約令人討厭”。究竟後一種類型的“失調”有多惱人,在很大程度上取決於聽眾。
完美音高由此*定義*-能夠準確判斷音調(或聲音)的頻率。為何可以準確判斷絕對頻率的人會驚訝地發現該頻率與預期的不同,您會感到驚訝嗎?這就是完美音調的全部要點:)您的電視類比不是很好,因為顏色始終隨照明而變化,所以我們的眼睛和大腦非常有能力保持“正確”的顏色(舊的“黃色/藍色”好嗎? “衣服”是一個極端的例子,許多基於顏色/對比度的錯覺也是如此。
您的類比實際上運行完美。關鍵是許多人會注意到新顯示器已經關閉了。在現實世界中,監聽器都略有不同,關心色彩再現的人們購買了一種校準顯示器以產生特定絕對顏色的設備,就像人們對樂器進行調音以產生特定絕對音高一樣。如果顯示器校準不正確,則顏色看起來會有些許錯誤,例如,屏幕上的顏色將與打印件上的顏色不匹配。如果您是出版商或攝影師,那台顯示器確實很難使用。
我認識到一個人音調完美,他們可以聽到音符(即不是直接聽到赫茲的聲音),但是最近又無意識地在A = 440Hz和A = 415Hz之間來回切換,具體取決於他們使用的更多。 440Hz沒什麼特別的。 (這應該是答案嗎?)
我聽過的最好的解釋:https://youtu.be/AxEmaBqjUmY?t=270
十 答案:
Dekkadeci
2017-03-07 19:17:54 UTC
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作為一個具有絕對音調並且接受過A440 12音調相等氣質(即通常)訓練並帶有大量人聲音樂作為後盾的人,我認為有些音調偏離了“幾分音調”,因為我不習慣給他們。除非音樂是無調音,否則我很難聽那些包含過時音符的音樂。 (當然,我大部分時間都不喜歡聽無調音樂,可能是因為我的絕對音高,但我確實發現我並不認為四分音在聽過的無調音樂中令人不快

我對此的經驗:

只要一切都相互之間具有正確的關係,為什麼聽起來不合時宜?

如果我發現不合時宜的音符彼此吻合,我認為音樂或樂器不合時宜,並且可能會接受更多音樂。 (例如,我有興趣聽到B大調尖銳的大調聽起來像什麼,但在C大調的背景下卻不大。)如果我發現只有一些音符不合時宜,我認為演奏會不合時宜。

我必須要注意的是,如果音高不超過幾美分,我不會將音樂檢測為失調音樂(除非在同時-在這種情況下,每個人都可以聽到產生的節拍)。這可能確實使聆聽聲樂變得更容易,因為人們可能會選擇畢達哥拉斯調律,而不是在特定音調中使用12音調相等的氣質,因為畢達哥拉斯調律使用了完美的比率(例如3:2表示完美的五分音),而12音調相等的氣質則沒有除非它們是八度音階。

至於為什麼公然地將非A440-12音調相等的音調片段聽起來對我來說是錯誤的,我相信這是由於我的音樂訓練。 A432在我看來聽起來有些微,但是我懷疑如果我接受過A432的培訓,那它應該是A440了。

要使用顏色進行比喻,具有不完美RGB像素的監視器就像不合時宜的樂器一樣-顏色看起來不同,網絡安全色不能正確顯示,並且時間,每個人都注意到。極端的例子是壞點,其中一個是黑色而不是RGB,這時人們開始扔掉顯示器或進行維修。 (您說得對-“人們在物理水平上非常準確地定義了什麼是標準的紅色,綠色和藍色”!)

(注意:我從8年級開始學習絕對音高(13歲) )-我以中音C為參考,需要使用古典音樂作為主要參考,並用耳朵寫下非常細的音調,在這種絕對音高發展之前,我讀過這篇文章可能不是真正的絕對音高,需要恆定另一方面,我可以立即識別出次要鍵占主導地位的獨奏(非正統模式),可以越來越好地識別模式,並且可以確定多態性(何時使用2個或更多鍵)發生)...)

只是出於興趣,您是否曾經聽過A415樂器演奏的巴洛克音樂?聽起來對您“關閉”了嗎?如果您以前曾聽過A440演奏過的音樂,那會有所不同嗎?
我沒有完美的音調。但是我的一個經常做A415的朋友說,幾天后,她聽到415是A,而不是G#。我沒有完美的音調,但是考慮一下我可以非常準確地演唱A440,同樣的事情也發生在我身上。但是我懷疑每個人的經歷都不一樣。
我什至不知道當前音符是高於還是低於前一個音符。
@Bob,我發現A415實際上聽起來像Gb,所以是的,對我來說聽起來很“不對”。我之前是否聽過這首歌並沒有什麼不同:在這種情況下,我通常必須吞嚥整個單曲,這是現代慣例的半音。
@Strawberry,如果確實是這種情況,那麼您可能是一種特殊的,嚴重的聾啞人。您能分辨出哪些鼓的節奏比其他節奏高嗎? (請注意,我提到鼓節奏是因為它們完全無音調,因此即使是完全聾啞的人也可以欣賞它們。)
-1
多年的鋼琴演奏後,我開始演奏Bb小號時就遇到了這個問題。我花了一段時間才“習慣”了Bb的聲音,當時我指責我的聲音(不是很完美,但還不錯)。
w,以前沒有人稱我為“特別” :-)
A = 440和A = 415之間的差是1.0127個半音。您的調音必須非常準確,並且您的音調感必須非常靈敏,才能與1個半音區分開。我從未見過任何人的“完美音調”可以檢測到0.0127個半音的差異。對我來說,在A = 415演奏的聲音聽起來完全是“一個半音太低”,我無法想像其他音高完美的人會聽到不同的聲音。
@David Wallace,我確實聽到A415的音調太低(我需要聽一聽A415中的樂曲以確定我是否認為它比這還重要-我最近沒聽過A415音樂)。大約只有一次,當我沒有聽過樂曲的名字時,A415不會稍微讓我感到壓力。
JimM
2017-03-07 17:05:06 UTC
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我認為您不同意。

完美的音調是記憶和記憶音調的能力。現在僅僅是因為您可以做到,並不意味著您就一直在真正做到這一點。

如果音調完美的人聽到了音符,並且音調略低於A440,這意味著什麼?該音符是不合時宜的A,還是巴洛克樂團的合唱性是A,還是作曲家表示需要在現代作品中稍微變平的音符?在一種情況下,它是“錯誤的”,而在另一種情況下,則不是“錯誤的”。

是的,也許440hz可能是任意的,但是如果您能記住並記住音高,那麼435hz,430hz等不會有什麼不同嗎?

感謝您的回答。也許有這種能力的人可能會分享他/她的經驗。問題中的意思是,音調完美的人聽到的非440hz音調超出了我聽過的音調(沒有音樂的人),並且讀了幾遍,因此這似乎是一種普遍的信念。
這有點誤導。 “完美音調”特別是指一種固有的識別音調的能力,就像我們所有人識別顏色的方式一樣。許多沒有完美音調的音樂家已經訓練自己,可以根據很多重複來識別一些音調。
這個答案在技術上是正確的,但是如果您將大部分時間都花在調整到此標準的音調上,並且您對這些音調有了完美的回憶,那麼肯定是亞半音調的偏移會很明顯,並且可能會令人討厭。如果我說實話,相對黃色的路燈會讓我大吃一驚。
cloudfeet
2017-03-07 16:51:28 UTC
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440Hz參考點是一個約定,但使用非常一致。這意味著,如果您能感覺到它,那麼您可能會包括其中的全部內容(例如,音高完美的人經常報告具有不同“感覺”的不同音調),而您為什麼不呢?人類通過發現模式來學習,因此,如果您將所有音樂都感知為使用固定的音調,那就是您的大腦沒有理由吸收的模式。

打個比方:我可以看到顏色,所以我對駕駛的理解包括交通燈的顏色。如果我開車去另一個縣,並且他們的交通信號燈略有不同,那麼我會感到沮喪的是,“黃色”現在意味著“往前走”,而我將整個時間都花在邊上。

我希望對於嘗試隨音樂播放/唱歌的演奏者來說,這種效果會更強,因為他們的肌肉記憶力與他們對音高的感知緊密相關。

作為肌肉記憶力的比喻:鋼琴鍵是標準寬度。這是一個任意的寬度,但是它是如此的一致,以至於鋼琴演奏者可以閉上眼睛在陌生的鋼琴上彈奏,利用肌肉記憶來找到音程。如果我坐在鋼琴上,而琴鍵的寬度是寬度的90%,我會覺得它不舒服並且很難彈奏。就像拉小提琴或單簧管琴鍵位置錯誤一樣。

我碰到過很多鍵盤,它們的按鍵寬度不同,有時也可以玩玩具,但是有些大鍵琴和小型鍵盤樂器。適應並不像我預期的那麼難。
我遇到過他們一兩次,但我覺得很奇怪。稍微接觸一下,我就可以適應它,但是直到那時,我才意識到不同的密鑰大小。如果我有判斷力,我可以說這是“錯誤的”寬度。 :)
我也想到了它與顏色的相似之處:)所以它是感知和肌肉記憶之間的相互作用:您能成為一名聽力良好但又有良好肌肉記憶的好音樂家嗎O_o
讓我想起帶有藍色交通信號燈的商業廣告,這是出乎意料的。
實際上,某些文化(例如日本)對綠色和藍色的區分不如說英語的世界那麼強烈。據推測這是因為他們在日常演講中都使用相同的詞。在這些文化中,綠色的交通信號燈有時會顯示為藍色,這並不*奇怪。來源:https://zh.wikipedia.org/wiki/Blue%E2%80%93green_distinction_in_language#Japanese
Tetsujin
2017-03-07 18:07:51 UTC
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附錄,而不是代替現有的兩個答案...

我沒有完美的音調,但是我有很好的相對音調。
我有兩個朋友的“ perfect”瀝青。

問題是,“完美”實際上並不完美。很好,但這不是絕對的。我可以回想起酒吧里晚上聽的舊45歲歌曲,這些舊歌曲要么以錯誤的速度演奏,要么在精通演奏方面有所調整,以使其收緊。我的兩個朋友可以通過互相和弦大喊大叫...一個人認為最接近的音高是A,另一個人是B♭。
對於給定的“正確”值,它們都“正確”。

另一方面,它們都完美願意接受聲樂或器樂性段落,對我來說顯然是正與曲目的其餘部分相提並論。
拿出10美分&我感到很痛苦,他們都絲毫沒有受到任何困擾。

您的朋友是音樂家嗎?意思是“稍加調整以使它們收緊”,對不起,我不是說英語的人。這是否意味著歌曲的音調已發生變化(並且通過快速播放音調而發生了類似變化),您是說嗎?
我幾乎所有的朋友都是音樂家,是的;)在錄製黑膠唱片時,簡單地稍微加快錄音速度是很普遍的。它使音軌更具衝擊力和清晰度......當然,還可以使其演奏得更加清晰。總是有一個額外的複雜性,那就是人們會只調音,似乎吉他的音調與自己和從那裡調音的音調最接近,除非工作室裡有鋼琴。
@Tetsujin-總是有工作室鋼琴不在音樂會上的機會...
“演奏(略)敏銳”是指“略不合時宜”?
@Tim-確實如此。過去主要是猜測;)@ StefanH是的,整首歌會更快,因此音高比錄製時高。
在我的用法中,@StefanH在此上下文中為“ sharp”!=“ out of tune”。如果我將吉他調高四分之一音,然後樂隊中的每個人都調音到那個,那樂隊就不失調,但是演奏起來有點銳利。另一方面,如果我去唱歌,結果比我的計劃高出四分之一,那將不合時宜。 (即使碰巧以440 Hz的音調收尾,甚至被標記為A)
這就是我喜歡黑膠唱片DJ套裝的原因之一。不是因為音頻質量,而是因為有人手動進行了節拍匹配,這意味著音高將偏離“正常”。
Laurence Payne
2017-03-07 21:57:54 UTC
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某些音調完美的人可能會受到A = 440 Hz以外的音樂的刺激。聽到現代錄製的商業音樂時,它們會很生氣,還有一些不太現代的東西!

其他人可以識別出A = 440 Hz的方差,但是他們並不會痴迷用它。就像看著帶有輕微偏色的照片或電影一樣。乍一看,它已經被注意到了,但這並不能阻止他們享受內容。這是每個音樂家都需要的一項技能。它是可以學習和發展的。

Cort Ammon
2017-03-07 23:10:56 UTC
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並非每個人都感覺相同。尤其是,並不是每個人都在彼此之間感覺到真空中的相對音高,只是彼此之間比較。

人耳是一種令人著迷的設備。令人著迷。我最近發現,迄今為止最受歡迎的理論是耳蝸實際上是聲音的 active 放大器。它的細胞似乎不僅會在某些頻率上產生共振,而且實際上會主動向內耳的液體中提供能量,從而使聲音變大。我們以驚人的Q因子對聽到的頻率進行主動EQ。漂亮的設備。

如果您的耳朵已針對A440進行了調整,那麼這些外部影響(例如我們耳朵中的活動細胞的影響)就很重要。這使他們有理由將A443視為“關閉”。有些人以這種方式調音,其他人則沒有。都是非非。

您舉了一個電視機的例子,其中所有顏色都是不亮的,但是顏色總是一致的。您可能認為沒有人應該在意,但是在日常生活中處理白平衡的圖形藝術家可能會立即發現色彩問題。為什麼?他們有報酬去看一件作品,並在他們的腦海中預測在許多不同照明條件下的外觀。他們的工作使他們需要照顧。美分。我當時在高中合唱團,我們正在唱一首歌,突破了聲音上限的極限。為了減輕壓力,我們的老師選擇了將歌曲逐步降低一半。就在我們演出之前,她試圖將其提高到正確的音高。不幸的是,它不能很好地工作。歌曲中有一個音點,音高間隔很大。每次嘗試播放這首歌時,我們都會在那半步後退。

發生的事情是合唱團中最強的歌手都擁有完美的音調,我們沒有記住跳躍的間隔,而是基本上記住了自己的聲帶的肌肉位置。我們自己的和弦成為了舊音調的基礎。最後,我們將歌曲進行了下調半步,因為主音根本無法足夠快地過渡到正確的音高。

Martin Argerami
2017-03-08 07:58:39 UTC
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一個音調完美的歌手朋友多年前曾告訴我,一個典型的問題是,當他得到書面音樂以沿某種樂器唱歌時,並且在440調下該樂器時,他必須移調音樂才能唱歌這樣,對他來說,努力就更大了。

這就是我所發現的。我喜歡被告知“它以E打印,我們以F演唱”,儘管我可以解決。但是*用錯誤的鍵*聆聽音樂要容易得多。
timovdw
2017-03-07 21:37:53 UTC
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我有點音高。您的問題很難回答,因為存在差異。就像,如果一扇門在尖叫,我不能立即說``那是一個G,在末尾與D略有滑音'',但是,如果我聽到一段音樂或一般的``音樂聲'',我只是不用考慮就可以聽到“那是G”。

我在相對音高方面沒有任何問題。我覺得有些不對勁,但肯定不會使人感到壓倒。例如,我可以盡情享受Jimi hendrix以及不合時宜的吉他的干擾,因為從音樂上講這很有意義。但是,如果我把它寫下來,我會花點時間來適應它,而轉錄當然也不是那麼容易。

但是當我聽到“合成”音符時,我會發瘋,比如和自動調諧或微調方波(請考慮環形調製器等)。太完美了,真的會使我的音樂聽覺不適。

David Schwartz
2017-03-08 02:20:52 UTC
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具有完美音調的人們能夠以大多數人感知音高差異的方式感知絕對音高。因此,非標準的絕對音高會像非標準的音高差異一樣影響您。

user1886419
2017-03-10 05:13:12 UTC
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Perfect pitch 實際上應該被稱為 learned pitch ,因為這就是全部:學習哪個螺距與給定符號相關聯。我將其等同於識別顏色,大多數人可以命名他們看到的一般顏色(綠色),但是畫家可以命名更精確的顏色(翠綠色)。類似地,在音樂中,大多數人可以分辨出音符的高低,而花了一些時間將音符與符號相關聯的音樂家可以命名該符號。

所有這些只是說440是什麼?音樂家們花時間學習,所以外面的任何事情都會引起困難。如果您一生都在傾聽西方流行音樂並嘗試聆聽完全不同的流派,那麼可能很難感覺到音樂的節奏。

回复:“完美”和“學習”的音調,今天在音樂理論界中使用的標準術語是“絕對音調”(或簡稱AP)。


該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 3.0許可。
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