題:
世界上任何和弦的嚴格定義是什麼?
Michał Wróbel
2017-11-17 22:21:51 UTC
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我試圖尋找清晰明確的內容,但找不到,或者我缺少簡單的內容。問題是:所有和弦有什麼共同點,是否有一套規則可以說這2 ... N個音高肯定是和弦?

我知道大多數和弦都包含至少3個音高,分別是Root,第三和第五個音高,但據我了解,這並不是每個和弦的 essential

我讀到的另一個定義是,和弦是至少有3個音高屬於相同音階的和聲成分,但是這意味著例如色度音階中的任何3個音高都會形成和弦,我猜這是不正確的?

所以-是否存在有什麼規則可以讓我在吉他上形成任何可能的和弦(不僅是其中的一部分)?

或者最後,結果是和弦列表不是來自歷史/傳統,而不能通過嚴格的數學規則準確描述(例如,可能用八度的半音進行數學計算)描述並映射到聲音的頻率?)

一個有趣的問題,也許沒有絕對的答案。即使其中包含的最小數量的筆記仍在辯論中!
為什麼在地球上您需要一個“嚴格的數學規則”來描述和弦?而且絕對沒有規則可以讓您“在吉他上形成任何可能的和弦……”,因為吉他上無法演奏許多和弦(或至少許多音色)。
我以為和弦只是定義為兩個或多個音符,可以同時演奏還是以琶音演奏?無論如何我都是在音樂課上學到的...
[這裡是列表](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_pitch-class_sets),OP。
-1
您所描述的@EricDuminil,是“ [通用和弦](https://zh.wikipedia.org/wiki/Common_chord_(音樂))”。普通和弦具有確定的和弦品質。但是“和弦”一詞具有更廣泛的含義,即“同時演奏任何兩個音符”。
世界上任何和弦的嚴格定義是什麼?_-生命的意義是什麼! :)
@jdjazz:您發送了正確的鏈接嗎?維基百科頁面似乎比“至少同時播放3個音符”更具限制性。
@EricDuminil,我共享了一個“ * common *和弦”的鏈接,該鏈接與一般的和弦不同。您引用的更嚴格的定義與“通用”和弦的定義匹配。但是這裡的問題不是關於普通和弦,而是關於[和弦] [https://en.wikipedia.org/wiki/Chord_(music)),這是“由任何和弦組成的和聲。兩個或更多(通常三個或更多)音符。”
@jdjazz:我可能丟失了一些東西。我真的看不到我的描述(至少2個間隔,即至少3個註釋)如何適合您提到的Wikipedia頁面。
@EricDuminil,一個和弦的一般概念是,同時演奏任何*兩個*音符。在三合奏中同時演奏任何*三個*音符時,普通和弦的概念比較狹窄。您沒有提到三重音的成分,但是三合音背後的想法通常是需要3個音符來定義和弦音質。我認為這就是您想要添加3個便箋的要求。 (當人們需要三音時,通常就是這種情況。)如果這就是您所指的,則您傾向於和弦。 (“確定”和弦可能更好,因為它的替代含義較少。)
@EricDuminil,縮小了您的定義範圍,您認為C C#D音符可以作為和弦嗎?
@jdjazz:是。聽起來可能不太好,也不容易集成,但我仍然稱其為和弦。感謝您的詳細解釋。
讓我們[繼續聊天中的討論](http://chat.stackexchange.com/rooms/68970/discussion-between-jdjazz-and-eric-duminil)。
七 答案:
topo Reinstate Monica
2017-11-17 23:52:35 UTC
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不幸的是,英語中的許多單詞定義並不十分嚴格。與許多其他領域一樣,音樂理論術語也是如此(有些人會這麼說!),“和弦”是定義不明確的單詞之一。參見例如和弦是三個音符?您怎麼稱呼兩個音符?

即使我們假設大多數人都同意和弦至少是兩個音符,我們仍可能會發現在2個音符是否精確地相距一個八度音階上構成分歧

我們可能會認為,在“和弦”中,音符必須同時演奏。但是人類演奏者即使在一起演奏時也不會在同一時間演奏音符,而且可能無法始終將“和弦”與快速旋律或琶音區分開。 (這方面可能與您的問題略有關係。)

如果要彈吉他上所有可能的和弦,請注意:

  • 有許多不同的音色具有相同名稱的和弦(例如,有許多方法可以在吉他上彈奏“ C Major”)
  • 不同的樂器音色會使相同的和弦聽起來有所不同,甚至可能會導致其和音樂中和聲的一部分。
Jon Kiparsky
2017-11-18 02:50:26 UTC
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嘗試這種設置:按響度計(Pyscho)講,和弦是收聽者在同時演奏多個音高時所感知的音調。從這個意義上講,吉他手可以通過同時彈奏多根琴弦或通過在效果器盒中彈奏單個琴弦來產生和弦,效果器盒會增加和聲(某種“自動和弦”盒),甚至可以通過某些模糊踏板彈奏,如果聽眾聽到額外的音調作為額外的音調。 (如果您收聽的話,這並不難做到)示例很多-一些聽眾可能會聽到環境音作為音樂的一部分,並發現空調或電嗡嗡聲會改變他們所聽到的和弦。僧侶曾著名地教約翰·科爾特蘭(John Coltrane)在薩克斯管上同時演奏“兩個音符”-顯然,薩克斯管一次只發出一波,但您會聽到兩個音符。對大腦而言,如果您將其作為和弦聽到,那是和弦。

自從您談論音高以來,我認為定義已經符合您的需求。

如果您想停留在理論領域(並考慮音符而不是音調),則該術語會更加模棱兩可。對於古典理論家來說,和弦可能以> 3個音符的形式定義,包括根,三和五。對於爵士樂演奏者來說,和弦可能只是意境,或者是暗示音階的音調簇(有關此觀點,請參閱Mark Levine的爵士鋼琴書)。對於吉他手來說,“和弦”通常與“發聲”混為一談。為了消除這種歧義,我希望您必須說“同時發出的多個音符組成和弦”。

您對音樂的思考方式的靈活性很重要,因此,尋找流暢概念的“嚴格定義”似乎很愚蠢(儘管要進行潛在的定義並不是一項毫無意義的練習)。 +1表示歧義,和弦與和聲對不同的音樂家意味著不同的事物。 WRT“對於吉他手”:這似乎是經驗不足的吉他手的特徵,可能是從和弦圖上學習的結果。我一直喜歡吉他的一個描述性術語:握把。握住不是和弦,也不是發聲,而是指脖子上發聲的一種方式。
@DavidBowling我發現,我遇到的大多數吉他手都像沒有經驗的吉他手一樣思考,這就是為什麼我說“經常混淆”。我喜歡“抓地力”一詞,我可能會利用它。謝謝!
TobyRush
2017-11-17 23:52:46 UTC
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這可能沒有您要尋找的數學確定性。可以接近,但是首先取決於和弦的定義,沒有正式的定義。

如果將和弦定義為任何音符組,則實際上不需要規則。只需選擇兩個或多個音符,便會產生和弦。當然,您將得到很多奇怪的發聲和弦,但實際上,有一個與此有關的整個理論領域,稱為音樂集理論

您可能正在尋找的是創建悅耳的和弦的規則,而這又是很主觀的。但是,您可以意識到,西方音樂中的許多和弦是通過將音符的主要和次要三分之一疊加而構成的。這將涵蓋其中的相當一部分,甚至達到擴展和聲,但必須注意,此規則有很多例外,例如sus2和弦,6/9和弦,甚至增強的第六和弦

Laurence Payne
2017-11-18 01:14:34 UTC
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問題是:所有和弦有什麼共同點,是否有一套規則可以說這2 ... N個音高肯定是和弦?

答案是:它們是一組三個或三個以上音高類別不同的音符(有人說兩個足以將其分類為和弦),即八度音階位移不會改變和弦的和聲身份。

現在我已經看到了漏洞...

好的,讓我們嘗試另一個定義。 “和弦是幾首旋律一起演奏的結果。”不,沒什麼用。和弦可能就是這樣開始的,但是很明顯,它們並不是吉他手或鍵盤手演奏和弦的幾句反義線的結果。

所以,我們甚至都無法決定定義和弦,我想尋找測試是沒有意義的。

您是否陷入嘗試使用Theory創作音樂而不是描述音樂的常見陷阱?理論可以提出“已發現起作用的事物”的列表。它可以標記和分類它們。它甚至可以(有時)提出為什麼它們起作用的合理解釋-儘管這種情況可能會變得很艱難:-)但是(某些人一定對我這樣說感到非常厭倦)理論描述,它沒有命令。

Bich Pham
2017-11-18 10:47:07 UTC
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和弦幾乎是音符的任何組合。如果您正在演奏和弦,只需將根音,三號或五號作為根音,並用該音階中的任何其他音符替代它,然後看一下聽起來是什麼。問自己,當您聽到這些組合中的每個組合時感覺如何。經過足夠的耳朵訓練和練習,您應該可以演奏任何音符組合併使它們聽起來不錯。如果最後出現一個奇怪的和弦,請查看是否可以更改音符或2並使它不再變得怪異。

您可以在統計中使用組合/排列來分析它,但我也不會花費太多很多時間。我也不會嘗試為他們制定任何數學公式。關鍵是盡可能多地使用不同的組合,直到獲得所需的聲音和表達。

@BichPham,我認為這很有趣。您已經強調了和弦的目的僅僅是為了獲得特定的*聲音*,因此,沒有一個單一的公式可以產生令人愉悅的有效和弦-只有我們的耳朵才能判斷。我喜歡這種定義和弦的實用方法的實用性。最後,音樂理論旨在描述我們喜歡的聲音。
@jdjazz -最初,我猶豫了一下,因為這個答案似乎提倡無目的性,“看看您是否可以更改一個或兩個音符,使其不再奇怪”。但是您的評論使我大吃一驚,答案的確提到了“耳部訓練和練習”。畢竟,似乎在此刻經常發生的情況是手指找到一組音符,而沒有頭腦自覺地想到“和弦”,而是基於所需的聲音。 +1
jdjazz
2017-11-19 02:48:59 UTC
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有很多好的答案。我希望通過(1)識別問題和(2)區分和弦的兩種類型,以及(3)解釋上下文為何如此重要。

輕微的問題

和弦種類繁多。這對於您的問題是有問題的。只有一種方法可以創建“和弦”一詞的單個定義,以充分捕捉和弦的每個經驗實例:要涵蓋所有這些和弦,我們必須廣泛地定義單詞“和弦”。實際上已經做到了。和弦的最廣泛定義是:“似乎同時發聲的任何兩個音符”。閱讀此定義時,您可能會知道,定義越廣泛,對您的目的就越有用。如果您想將定義用作創建新和弦的路線圖(指南),那麼寬泛的定義會讓您感到沮喪。也許選擇一個特定的風格並縮小該風格中的和弦概念會更有用。

和弦的兩個概念

最後有兩種主要的方法可以使用“和弦”一詞:

  • 和弦一般:似乎同時發聲的任何兩個音符

  • 確定的和弦:同時出現的三個音符具有確定的和弦質量

    (有些人會說確定的和弦是相同的(作為普通和弦) sup>

定和弦包含足夠的信息,以識別該和弦是大,小,中和等。相比之下,一般可能不包含此信息。

上下文

您是否同意將 C-C#-D 的音符組合成和弦?註釋 C-C#呢?這些問題的答案取決於您的觀點和所從事音樂的類型。我認為寫無調音樂的人會對這兩個問題都說“是”。但是只寫流行歌曲的人可能會回答“不;他們不是和弦”。如果您要查找功能定義,可以將定義限制為您實際遇到/想要學習的和弦示例。

您認為在說三個音符來定義和弦音質時,有多少個基本的心理聲學真相?這是一個偶然的術語?在爵士樂中,似乎常常覺得3個音符不夠用……而其他類型的音樂則設法使自己對2個音符有很好的理解。(這是我在網站上的最後一個問題:https://music.stackexchange.com/questions / 52294 /是有科學依據的,為什麼需要創建三個筆記?
@topomorto,我認為這是一個有趣的問題。我非常有限,只能說西方音樂。我認為我們可以回答“那是什麼和弦?”的問題。或“那是什麼和諧?”具有不同程度的特異性。 Cmaj和Cmaj6之間的差異遠小於Cmaj和Cmin之間的差異。這表明了區分的層次,不同的和弦之間有一些“最基本的”區別。在許多情況下,最根本的區別在於第三名和第五名(對於西方人)。為什麼Cmaj和Cmaj9如此相似?我認為是因為諧波功能。
這也是一個很好的答案,我還沒有看到。
Michał Wróbel
2017-11-19 19:44:15 UTC
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我在這裡有很多評論/摘要,因此我將其發佈為答案,但是我不知道是否應該對我的問題進行編輯,如果是,則請編輯。

好。它揭示了更多的信息,或者實際上表明這還不是很明確。

  1. 因此,我所尋找的最廣泛的定義似乎在創建音樂時有點用(對聽眾而言並不痛苦)我是否正確理解在這個最廣泛的定義中聲音甚至不必屬於相同的八度音階,甚至不必屬於12個音調?我的意思是說,在最廣泛的定義中,C1,C#1和C#1 + 15美分會和弦嗎? :O

  2. 如果我正確理解所有教程的內容,即鋼琴上的任何聲音組合都不是和弦,那麼實際上都是指“共同和弦”一詞嗎?

  3. 所以也許想縮小它的範圍,而不是縮小它的範圍:那麼什麼是“確定的和弦”和“定義的和弦質量”?它是比普通和弦更寬或更窄的詞?

  4. 是否存在一套涵蓋所有普通,爵士,6/9和弦的規則?可以說某些“和弦公式”符合嗎?

  5. 有人說我為什麼要尋找規則-我認為深入理解並弄清楚事物可以幫助創建自己的音樂,不僅僅是學習像公理一樣的和弦清單。 (或者事實證明我必須這樣做?)並且出生於是一名工程師,因此可以幫助我學習..;)

  6. 指的是吉他,以及所有可能的和弦吉他,我的意思是“可以在吉他上建立的所有和弦”,而不是宇宙中的所有和弦;)我不是指握力或發聲-相反,我以為知道這些“嚴格規則”,例如能夠找到抓地力並為自己發聲,這是一種擴大鍛煉的思維和音樂想像力。

  7. ol>
1)是2)是,大概是3)“和弦”不是一個常見的名詞4)在某些音樂風格上,肯定已經制定/可以製定準則5)很多人被音樂理論表現為“規則”的方式所咬,但是在許多方面卻並非如此。他們只是在警告您! 6)可能是個人問題和個人答案!
順便說一句,這絕對不應該是一個答案,它也不是真正可以用來進行編輯的...聊天將是最好的地方,但是不幸的是它很少使用。
解決這個話題的方法太多了,看來您的問題確實非常廣泛和多樣。當遇到諸如** C + maj7#11 **之類的和弦名稱時,您可以了解命名法是如何找到組成音符的,並且可以(並且應該)了解指板中每個位置的每個音符的名稱,這樣您就可以自己找到指法。要做的一件好事是在所有3個反轉中的4組3個字符串的每組上學習和使用簡單的三合音(maj,min,aug,dim)。這可以帶給您很長的路要走。
而且,如果您還不知道“在所有3個反轉中的4組3個字符串的每組上簡單的三合音(maj,min,aug,dim)的含義”,那麼您就需要學習一些新知識,以及一些東西。新的工作一段時間。
@EricDuminil指出,對於#2,術語“和弦”可能過於局限。更好的術語是“定和弦”,指的是定義了和弦質量的和弦(例如,大,小,減,和弦等)。


該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 3.0許可。
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