題:
外行人員是否會將奇數時間簽名視為執行錯誤?
Niloct
2013-12-07 04:05:59 UTC
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我記得曾經被告知,外行人會感覺到諸如5 / 8、7 / 8等奇數時間簽名,好像口譯員有執行錯誤(例如他/她犯了速度錯誤)。

這是常識嗎?

七 答案:
Tim
2013-12-07 14:15:23 UTC
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儘管時間標誌比奇數標誌更普遍,但是一旦音樂的“感覺”開始運行,大多數人就會順其自然。即使一行中的時間發生變化,大多數人也不會發現它。演唱/演奏過“聖誕節的十二天”(主題!)已經很多年了,當我看著音樂時,讓我感到驚訝。時間經常變化。

大多數人似乎遇到的問題是前幾局比賽時間很奇怪。 5時間以4或6結束,而7則以6或8結束。我認為這是因為它們已經習慣了偶數時間,例如4/4,這可能是曲調的90%。3/ 4時間似乎相當容易掌握,因此,如果將5視為123-12或12-123,就不會太令人困惑。

5時間通常用於電視主題曲調令人激動的-原因-他們不安,因為他們不是“正常人”。一些希臘音樂演奏起來很有趣,其中13/4是123-123-123-1234。

所以,對您的問題的簡單回答-不。

常識不是那麼普遍...因為您只被告知一次,所以聽起來當然並不普遍。通常不會將其視為執行錯誤,並且與速度錯誤不同。後者將是音樂脈動的變化,例如加速或減速。調入5或7會產生相同的脈衝/差拍。如果有的話,例如5或7會讓外行感到奇怪(5和7很奇怪!!),因為萊曼先生或太太習慣於聽4次歌,但是經過幾節經文,他們可能會陷入奇怪的節奏,不計其數,並覺得還可以節奏是一種模式(可重複),並且人類被編程為接受模式。

除了所有這些以外,如果被認為是錯誤的話,並且它會不斷重複,即聽者意識到了多長時間這不會是一個錯誤嗎?

從我的角度來看,更改其拍號的曲調是難以理解的曲調,僅出於上述原因-沒有模式。即使作為非音樂人,萊曼先生也很難理解這些內容。踩腳幾乎變得不可能,因此很難跟踪。

是的,對於非音樂人來說,改變拍號或奇拍的第一拍可能會使我感到困惑。謝謝。
Basstickler
2013-12-19 07:01:34 UTC
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我認為,超越外行的人最有可能將奇數表解釋為錯誤,但是,這裡有很多因素在起作用。首先,我們不得不說我們的外行人具有西方音樂的說服力,因為奇數表在其他文化中非常普遍(包括一些非常接近西方傳統的文化)。正如其他人所建議的那樣,外行並不總是給予足夠的重視以將任何事物解釋為錯誤。他們也可能會注意,只是發現音樂令人困惑,並可能說他們不喜歡它。可能使某人認為這是一個錯誤的事情之一是他們無法及時彈跳或及時head腳,更不用說跳舞了。無法穩定彈跳頭部的原因是奇怪的拍子中拍子不均勻。但是,如果速度足夠快,則聽眾可以通過小節而不是節拍來彈起頭。在這種情況下,他們可能不會注意到5或7的組或任何正在運行的儀表過快(而且他們可以彈起頭,所以誰在乎?)。

在繼續與外行人接觸之前,我想先解釋一下錯誤。當某人聽到一個錯誤(表演者的實際錯誤)時,他們的解釋將取決於誰在表演,以及他們如何看待那個表演者。假設您去看您最喜歡的演奏家,他/她犯了一個錯誤。鑑於演奏家的能力強,詞彙豐富,您可能會認為他們演奏了您不了解的東西。除了對他們的技術實力的感知,表演者還擁有豐富的經驗,他們掌握了錯誤的藝術,我的意思是從錯誤中恢復過來。表演者犯錯,從錯誤中恢復或故意使錯誤聽起來是他們“永遠聽起來不錯”的部分原因。錯誤非常小和/或短暫,以至於沒有經過充分研究的音樂家都不會注意到這些錯誤。相反,如果您看到一個孩子在表演(非演奏家),或者甚至是一個平庸的樂隊,但您並沒有很高的聲望,那就犯錯了,那麼您會認為這是一個錯誤。在中間地帶,一個不錯的樂隊。如果您認為樂隊很糟糕,您會聽到錯誤,並可能認為他們的某些故意選擇是錯誤。如果您喜歡樂隊,那麼您可能甚至不會聽到錯誤,甚至無法像專家一樣認為它們是您無法理解的。一些傳統的巴厘島樂團說,我們還可以考慮觀看表演外國音樂的表演者。假設您以前從未聽過,您將無話可說,說它們是好是壞,無法說明應該如何對待它們。您可能會覺得這首音樂令人困惑,並且取決於您的口味,您可能會還是可能不喜歡它,但是您很可能無法識別錯誤。

說了這麼多關於解釋的話,我認為超越外行的人最有可能認為單數計是錯誤的。也許是批評家,但這又是另一回事……我建議的人是一位樂迷,他會定期聆聽,並且相對聽得見錄音,並能指出哪些樂器在做什麼。基本上,他們對音樂有一點了解,並且有足夠的興趣去關注音樂,而不僅僅是音樂的前奏(旋律)。他們理解要鼓掌演奏2和4。假設不是演奏家,這個人可能會聽到一個錯誤。許多屬於此類別的人可能聽不到奇數米的音樂,或者幾乎聽不到。因此,如果此人想像彈奏自己所知道的每首歌曲一樣彈起頭,那麼他們就會掉下來。憑藉能夠識別錯誤並具有足夠的拍子意識來拍打2和4的能力,我認為他們最有可能將奇數計解釋為錯誤。

它們是否具有很多因素,例如奇數表的持久性。如果計的高低是整首歌曲的5/8,則由於重複,他們很可能能夠識別出意圖。如果只有一個5/8的小節,則可能會聽到一個錯誤,好像他們留下了一個節拍。這也取決於要演奏多少種樂器。如果20個樂器都“跳動不停”,您就不太可能認為這是一個錯誤,因為這20個樂器不可能同時以相同的方式犯同樣的錯誤。通常,在奇數米中,您經常會在鼓中發現一個穩定的1/4音符脈衝與之相反。如果您使用的是5/8,則1/4音符脈衝將每5 1/4音符或2條5/8條對齊。因此,許多人將5/4和5/8稱為大5和小5(或大7 /小7等)。如果這個大5 /小5的短語出現在4/4中,那麼建議的人可以嘗試拍打2和4,然後跳下節奏並將其解釋為錯誤,即使1 / 4音符脈衝仍然使他們有一些彈跳的聲音。

最終,在某些情況下(有可能)奇數表將被解釋為錯誤。我認為最大的因素是誰在表演。

你好我不同意您不能拍打這種奇怪的節奏,儘管頭部搏動確實確實更適合偶數簽名。很好地考慮了聽眾對錶演團隊的親密感。謝謝。
想法是節拍不均勻,儘管可以均勻地敲擊細分,但您不能均勻地敲擊節拍。如果您嘗試均勻拍打節拍,則您會跌落下來,可以保持節拍,並且在第二小節(或幾小節)後您將排成一排,但是您將在隨後的小節上節拍節拍。根據您使用的電錶和脈衝,您會發現您會通過不同的測量方法在跳動和跳動之間進行交替。
我一直無時無刻不在敲擊7/8 ...在另一個答案中查看我的評論,以這種方式敲擊更為合適(四分之三和八分之一的敲擊)。
Dom
2013-12-07 04:18:55 UTC
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如果正確執行,則這些拍號會產生強大的影響並產生獨特的感覺。實際上,這些時間簽名在東方音樂中很常見。有時,當人們沒有創建適合時間簽名樣式的模式時,就會出現問題。例如,在7/8中,根據 1 2 3-1 2-1 2 的想法對分組進行計數,因此,最有效的方法是使用3組,然後是2組。嘗試只做一個7人小組,對於期望更普遍的感覺(例如4/4)的人們來說可能感覺並不完整。

拯救之痛的丹尼爾·吉爾登洛曾經向聽眾講過關於計數7/8的內容:一二三FO [一二三三...] =)
另外7是12-12-123。
我喜歡比較[終結者主題,第13頁](https://www.youtube.com/watch?v=dpwWYOE3Y9o)與較為傳統和令人放心的[終結者2]主題在機械上有些壓抑的感覺。 6](https://www.youtube.com/watch?v=DhWs3DVk-FU)。
slim
2013-12-19 17:37:12 UTC
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當兩個或多個音樂家以緊密的步調演奏5/4時,很難得出他們錯誤地做這件事的結論。

“不尋常”演奏的藝術時間簽名是為了使其聽起來自然。聽Dave Brubeck的 Take Five (5/4)或Pink Floyd的 Money (7/4)的外行人都不會認為是錯誤。

具有音樂素養的人當然會發現時間簽名,並認為“哇,他們在使時間簽名變得流暢方面做得很好”。

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在這群人之間是否有一定水平的專業知識,他們會說:“我已經知道音樂在酒吧里只有四拍,所以這種音樂做錯了!”? -可能吧。但是我認為這將是一小群人。他們很快就會學得更好;而且“錯誤”在斷斷續續地不斷重複的事實會讓他們確信這不是錯誤。

有些歌曲並沒有堅持一致的時間簽名。很多Crowded House歌曲都是4/4,但有時會滑到2/4小節。 《十二月主義者》的《戰爭來臨時》 似乎出現在各種素數時間簽名之間-我發現很難進行分析。但是所有的樂器都完美地結合在一起。你可以說這都是非常刻意的。

...這使我們成為了獨奏演員。我見過的業餘演奏者對節奏沒有感覺,在演唱著名歌曲,在此處添加節拍,在此處跳過節拍時-我會認為這些都是執行錯誤。他們不是故意或故意這樣做。

但是我也聽到Ewan MacColl演唱了自己的歌曲我第一次看到你的臉。當羅伯塔·弗拉克(Roberta Flack)和其他人唱歌時,他們以穩定的4/4節奏跳動。 Ewan MacColl的版本無法保持穩定的跳動-如果休息對他來說持續時間過長,他將儘早開始下一個小節。這確實讓我感到震撼-我很容易抓住節奏,而我發現很難聽到有人忽略節奏。但這不是錯誤-表演者知道他在做什麼。

這裡所有示例的分母均為4。如果您有一個穩定的1/4音符脈衝,大多數人會鎖定它。我認為問題更多與分母為8的儀表有關,因為這會使節拍不均勻且沒有穩定的脈衝。
老實說,我認為這沒有什麼不同。我可以說金錢是7/8。我想您可以用15/16之類的拍子“丟失”來構思拍號,這聽起來很像是“錯誤”的4/4。
雖然可以說是7/8並以這種方式寫出來,但現實是,底數為8意味著拍子不均勻。即使使用8/8,這仍然適用,即使您可以輕鬆地對它施加1/4音符脈衝,也就是3 + 3 + 2(或2 + 3 + 3或3 + 2 + 3)。說Money是7/8不會符合標準慣例。因此,您可以將其稱為7/8,但如果您告訴某人以7/8演奏,他們很有可能會播放錯歌,尤其是鼓(錯誤的是,它不代表Pink Floyd的創作,因此會成為原始版本的變體)。
@Basstickler-底數4或8僅會影響歌曲的速度/速度。為了使曲調更易於寫/讀,通常會選擇它。它不能暗示節拍均勻或不均勻:它可以告訴脈搏是小鉤還是顫音。
@slim-完全贊同您對歌手在歌曲中到處加/減節拍的評論!請問一個問題-當陪伴這些人時-您會與他們同行還是繼續前進?我必須偶爾做這兩種!時變不斷的歌曲-Katie Melua-最瘋狂的電影。
@Tim-從我的所有經驗中,我不得不大部分不同意。我經常看到電錶的互換性,但這通常與您所來自的地方有關。例如,古典作曲家通常不將速度更改為半場,而是將速度保持為2/2(從4/4)。只需嘗試用奇數米向您的朋友播放音樂(接受正規教育),然後問他們他們認為米是什麼。如果節拍不均勻,他們可能會在底數為8。 8表示不均勻的節拍,但不限於此。
@Tim-來自Wikipedia:“儘管在形式上可以互換,但對於作曲家或表演音樂家而言,不同的拍號通常具有不同的含義。首先,節拍單元中較小的音符值表示更複雜的符號,這會影響演奏的便捷性。” http://en.wikipedia.org/wiki/Time_signature#Interchangeability.2C_rewriting_meters
@Basstickler-當然,2、4或8表示條將被切成什麼樣的位。就像數學中的分母一樣,即使是8,這8也將相等,儘管將強調一個或多個。這並不意味著它們會變得不規則/不均勻。
好吧,我也不同意八格更適合奇數節奏。關於口譯員在口譯自由方面的好想法。
@Tim-是的,分母確實告訴您所有東西都被分解了,並且所有1/8音符都將是偶數,但是這些1/8音符是細分為奇數表和復合表。在6/8中有2個節拍,每個節拍有3個細分,因此比較複雜。一個人不會說有6個節拍,而是每個小節有6個細分。儘管1/8音符在奇數米中平均通過,但每個節拍的拍子細分數量都不相同,從而使節拍不均勻。重點決定節奏。
@Basstickler-回到您先前的假設,您剛才所說的與4或8沒有關係。
@Tim-我不確定我是否理解你的意思...我也開始認為我們前後來來往往的評論對將來的聚會沒有多大幫助,更多的是討論。但是,如果大家普遍認為此對話確實對其他人有幫助(或在聊天中),我將整天進行此對話。
WeRelic
2013-12-07 05:35:25 UTC
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取決於聽眾的背景和所播放樂曲的發聲方式。過去我學過幾首奇怪的簽名歌曲,其中有一兩首似乎是一個錯誤,但是當我進入標籤或樂譜時,我發現這是因為它們正在播放,而不是因為時間,它似乎關閉。一些音符和和弦相互補充,而另一些則不然。

但是要回答這個問題,我想說某人可以將一個奇怪的簽名視為玩家的錯誤是絕對合理的,但根據我的經驗,大多數情況下,那些不簽名的人可能會認為這是錯誤的。彈奏樂器或擁有音樂知識,不必特別注意。這絕不是規則,只是我親眼所見。

Anthony
2013-12-19 04:38:55 UTC
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定義外行。非音樂家?我認為聽者是否是音樂家都不會有太大的不同。除了音樂家更可能以前聽過不規則的電錶。

一個從未(很少)從未聽過奇數的電錶或重度混音的人嗎?是的,他會認為這是錯誤的。就我個人而言,我確實記得小時候聽說過這些錯誤。

曾經聽說過看似Arctopus 嗎?我和我的朋友過去常常取笑他們的音樂,因為它是如此混亂和不規則。但是(出於好奇)聽了幾次之後,它不再困擾我了。自己嘗試,聽 this幾分鐘,然後明天聽。

眾所周知,通過歷史,我們學會了容忍越來越複雜的音樂特徵。它和諧地,有節奏地或旋律地。請查看此記錄片

模式越複雜,大腦就越難拾取它。毫不奇怪,更親切的園丁更喜歡童謠而不是硬糖。我們中的大多數人可能都不記得我們聽到的第一首奇怪的調子聽起來多麼震撼,或者因為我們還很小,所以聽到的第一個11和弦是多麼的不和諧。

啊,你做了什麼!我只需要聽整張專輯_twice_。好久沒出現這種事情了,樂隊! —當然,大多數人會覺得這種音樂非常不愉快。但是我認為您不能將大部分甚至大部分歸因於時間簽名。更關鍵的是不和諧的和聲,不連貫的安排和激進的演奏風格。 -我小時候也有過類似的經歷,與警察的歌曲“母親”在一起。但是令人不安的是,它比尖叫的人聲少了7/8米。
好吧,我只是想向OP展示,這不僅僅是關於奇數時間簽名的問題。爵士和聲曾經使我非常煩惱,而在我的旋律中大量使用色度聽起來像是一個業餘愛好者,努力保持在音階上。鼓獨奏聽起來像是初學者的練習。當您不熟悉這些東西時,真的很常見。
嘿,奇怪的東西!你拿起的好例子。對我來說,音樂外行確實是一個非音樂家,一個不彈奏樂器卻聽更多流行音樂的人。
User8773
2013-12-19 15:05:13 UTC
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我認為,如果表演者像錯誤一樣演奏它們,外行人通常會將奇數拍號視為錯誤。

請注意,這不僅適用於爵士樂或現代音樂:這涉及半音(最著名的例子也可能是巴洛克音樂中的“我想去阿美里加”:形式上像3/4一樣在米內,但是持續時間和單詞音節清楚地表明,“自然”米已經降到了半速為三個半音符。

順其自然的意思是自然而有趣的跳過時間。相反,保持“適當”的時間聽起來就像是某人在朗讀押韻的音樂,並在每行的末尾明確停頓,即使押韻是中間詞。

因此,回到現代音階:這主要取決於表演者相信電錶並與之配合。



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