題:
合成聲音可以構成很好的獨奏樂器,但不模仿鋼琴,風琴等?
Sideshow Bob
2014-04-12 19:12:16 UTC
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我那段時間彈了很多鋼琴,一些管風琴和一些合成器,但是還沒有找到一個合成器音色,

  • 可以做成一個很好的獨奏樂器(例如鋼琴,您可以只用鋼琴演奏整個音樂會,而人們通常會演奏。)
  • 聽起來不像某種鋼琴,電子鋼琴或風琴

我開始認為不存在這樣的東西。如果您認為我是對的,那您為什麼會這樣呢?出現這種現象的可能原因,不在我的腦海:

  • 它們是最簡單有用的鍵盤聲音形式。鋼琴和Epiano聲音特意非常簡單,這使它們更具通用性-演奏者的動作效果更好。在音階的另一端,您將獲得大量的複音合成音色,具有波序和延遲效果。當然,可以使用更少的極端/說明性合成器音色,但是製作越簡單,無論如何它們聽起來越像鋼琴/風琴。而且像純正弦波這樣的超簡單聲音還不夠豐富,無法使用。 (此參數忽略了速度靈敏度)。
  • 演化。鋼琴已經發展了數百年,已經成為一種了不起的演奏樂器。合成器還沒有。
  • 文化。人們希望聽同一部鋼琴演奏數小時,但我們希望合成器能夠改變音色。
  • 社交。大多數合成器書呆子的鋼琴演奏都不太好,反之亦然。 (當然,有些例外!)

另一方面,我希望整個假設都被證明是錯誤的。如果您認為我錯了,請提供符合我要求的聲音/音色的鏈接。

聲音“製作一個好的獨奏樂器”需要具備哪些特性?您到底要找什麼?
請記住,像鋼琴這樣的樂器具有相當複雜的波形,帶有很多諧波(儘管關鍵特徵是諧波不是“相當”精確的倍數)。較小程度的管樂器也是如此。人類往往會在獨奏樂器中發現這種諧波的組合。
在不知道您的口味的情況下,很難引用特定的聲音。我認為Switched On Bach證明,簡單地使用聲音可以“足夠豐富,可以使用”。這是關於佈置和性能的問題,而不僅僅是補丁。
我正在尋找的“必要特徵”是連續一個小時播放相同的聲音聽起來並不乏味。
HTTPS://嗚嗚嗚.YouTube.com/watch?V=TT AU1_CK HQ Y
HTTPS://嗚嗚嗚.YouTube.com/watch?V=sf影4kW9X3he
六 答案:
BobRodes
2014-04-12 20:46:45 UTC
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如果您自己構建合成器補丁,它們將存在。 :)

您可以考慮學習一些年長的音樂家,例如Keith Emerson和Rick Wakeman。那時,人們通常會滾動自己的聲音,並從基本的四個波形構建聲音。另外,您可能會讀到“加法合成”,這與從頭開始構建自己的聲音的理論有關。特別是在韋克曼,您會發現一種志同道合的精神。他說了很多和你一樣的事情。

我在上面的討論中包括了自己構建的補丁:)不過,感謝您的指點,聽起來像是一些有趣的閱讀/聆聽操作。
如果您正在尋找兩個開始的建議,請查看ELP的“大腦沙拉手術”和Yes的“靠近邊緣”。
??您已經建立了自己的補丁?我錯過了。您做了什麼建造它們,您不喜歡它們什麼?
我沒有說我沒有;),但認為這與討論無關。不是我不喜歡我所有的合成器補丁,而是我不能在一個小時內不覺得它們太重而玩它們。無論如何,我會檢查您提到的歡呼聲!
哦,我想我明白你在說什麼。不要在您口中說出單詞,但我想您是說它們比使用鋼琴聲更容易過時,因此需要更頻繁地更改。如果是這樣,有趣的一點。
是的,這幾乎就是我的意思。
啊。好吧,我們可以花很多時間談論那個。一個非常有趣且廣泛的話題。
我還要補充說,基思·愛默生的黃金時代是基於哈蒙德的風琴和鋼琴,並逐漸增加了模擬合成器。他的80年代音樂非常痛苦地被過度安排,因為合成器佔據了整個地方。
基思·艾默生(Keith Emerson)進入80年代?我不知道:)認真的說,在“大腦沙拉手術”之後,我從未接觸過他的任何東西,這是他們最好的IMO之一。在那之前的四個時間裡,我也花了很多時間。
leftaroundabout
2014-04-13 03:50:56 UTC
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我認為微妙的表達可能性是關鍵。鋼琴,電子鋼琴和風琴具有很大且非常可控的動態聲音範圍 1 sup>(通過“指尖”處的連續真實頻譜,或許多可能的風琴停止/拉桿組合),因此您可以隨時抵消可能令人厭煩的地方,而不必創建明顯且可能分散注意力的聲音效果,例如經常調整合成器的濾波器。

現在,問題是合成器有什麼可能性必須包含這種微妙的表達。最明顯的是使某些參數特別好且直觀地可控制–這就是為什麼現在幾乎所有合成器都至少有一個大的mod滾輪,實際上實際上是一些操縱桿等的原因。這對於旋律演奏非常有效,但是當您嘗試扮演更多鋼琴演奏家的角色時,很快就會遇到麻煩:

  • 在需要伴奏(尤其是在沒有低音的情況下)時,用左手來調整此類控件是一個大問題。 (您可以用腳踩風琴踏板來彈奏)
  • 即使參數是通過表情踏板或通道後觸覺操縱的,所以雙手都可以彈奏音符,但是您只能添加對所有彈奏的音符均勻地表達。這樣就無法正確強調精心安排的鋼琴或風琴樂譜中隱藏的“虛擬聲音”,缺少選擇性的動態強調或將聲音放置在不同的手冊上。

因此無法解決問題。現在,我們顯然可以復制您在傳統樂器上控製表情的方式。如今,所有鍵盤都對力度敏感,並且可以很好地用於控製鋼琴音色。大!然後,我們將其路由到何處?最明顯的就是VCA音量控制,但這還不夠通用。濾波器截止頻率和調製/顫音都是不錯的選擇(並非沒有典型的調製輪參數!),但是在整個音符持續時間內,您實際上需要連續控制。這正是velo無法做到的。有效地,力度控制真正做到的唯一一件事就是音量和音色的組合 –然後,它總是會發出“鋼琴樣”的聲音,至少大致如此。使用合唱調製,聽起來像DX-7電子鋼琴 2 sup>,延音短,就像馬林巴琴和豎笛之間的東西。至少不是“典型的合成”。

對於類似器官的表達,問題大致相同:加性合成的聲音會聽起來像器官。。結合多個手冊,這意味著您可以有效地在補丁之間進行切換。

那麼,這是否意味著合成器在“一致的獨奏聲音”方面不能提供任何新的東西? 我認為它們可以!諸如過濾器和調製之類的參數,也許還有每音符都可以提供令人驚嘆的表達能力。唯一的問題是,它過去在技術上是不可行的!嗯,複音觸後功能很早就可以實現了,但是 CS-80並不是完全可以承受的。用模擬技術實現類似的東西真的很困難。

但是,這是數字時代! Haken Continuum已經有一段時間了-再次,並不便宜。也不是真正的鍵盤。但是,或多或少像鍵盤的控制器有很多創新。 Seabord為連續體概念添加了一些鍵盤觸覺。

但是我最喜歡的候選人是安德魯·麥克弗森(Andrew McPherson)的 TouchKeys。您保留了一個真正熟悉的鍵盤,但是為每個音符添加了二維表達。 (據說第一部作品只是由KickStarter支持的一部;現在有第二部影片的等待清單。)


1 sup>關鍵:與只翻一些音量鍵,鋼琴實際上會根據您的音調強度來改變聲音的特徵。

2 sup>來考慮一下, DX-7 a a>可能是最接近您尋求的“歷史合成器”。

我必須下載FM8,然後播放。觸摸鍵聽起來很有趣-玩得越久,大概就越多。
儘管如此,儘管有控制器,您仍然需要編寫一個真正利用輸入的補丁程序。就像您說的那樣,最好的音色常常將速度映射到VCA和濾波器,有時包絡起音時間也有時按速度分層聲音。而且您做得越多,聽起來越像傳統樂器。
Lee Kowalkowski
2014-04-12 20:34:28 UTC
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您可能是對的。如果用於整個音樂會,即使是最美妙的非鋼琴/管風琴合成器音色也會太多(儘管排簫也是如此)。在設備允許的情況下,許多高級合成器演奏者通常會在演奏時對音色進行調整。大多數合成器補丁都類似於傳統樂器,尤其是General Midi套裝中的補丁,因為這些補丁被設計用於。

無論如何,純正弦波聽起來都像是一個器官(如The Cure的Close To Me)。

合成器在舞蹈音樂中很流行(弓弦的聲音,“搖擺”的低音,聽起來像吸塵器等)。合成器愛好者熱衷於開發獨特的聲音,而不是重複使用現有聲音(與使用採樣器相反)。

是的,與音樂會鋼琴家相比,許多合成器音樂家的鍵盤技能尚不發達。合成愛好者(我喜歡認為)更加專注於創造力和原創性,與音樂相比,野心更偏向音樂製作。

我認為您的卡住/拔出/弓形/吹出分類有例外。某些更極端的FM聲音與其中的任何一種都不一樣。但是它們的新穎性使它們成為您整夜聽不到的東西。除了胡佛以外!
@SideshowBob總是有例外,我會把吸塵器包括在吹氣類中,儘管哈哈,儘管它們很爛,因為口琴相似。基於白噪聲的聲音就像無法成功演奏銅管樂器一樣。您在想什麼極端的FM聲音?我知道某些樂曲作品可能更像是一組演奏節奏的樂曲,而不是單個的獨奏樂器(好吧,或迪吉里杜管)。
一旦將調製器放在載波上的調製器上,各種FM就會出現,尤其是當您開始將LFO放在調製量上時。這是一個讓人想到的http://youtu.be/gJyoPBK3rdM?t=3m12s
Joan
2014-04-20 21:35:20 UTC
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在這裡,除了做出明智的反應之外,我發現銅管樂器的模擬器可以作為獨奏樂器提供良好的效果。像flughel,號角,長笛,bassson等。儘管我懷疑這可能在很大程度上取決於特定的合成器。通過在這裡使用Korg本身的Korg M1軟件仿真器,可以得到與原始產品一樣的精確結果,但價格卻低得可笑

公平地說,Korg Prophecy上的黃銅造型令人驚嘆。但是我仍然不能獨自演奏一個小時-也不是真正的小號-它在其他樂器上效果最佳。
然後是模數比較。任何模擬(真實)儀器都是由原子組成的,而數字產品則是由更“粗糙”的物質組成的,這些物質雖然在科學和“官方”意義上無法感知,但我敢肯定,它們會留下無限的不可感知的事件,我們能夠感知和懷念。
Kevin
2014-04-14 03:19:00 UTC
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部分原因是電子音樂中最常使用合成器,這種合成器通常是高度複音的,並且強調多層之間的交互作用,而不是專注於一種聲音。結果,合成聲音並不是在整個音樂功能領域都具有強大的功能,而是要真正做好一件事並與其他聲音很好地演奏。

另一個原因可能是鋼琴使用了不同寄存器的不同類型的字符串。例如,我見過的大多數鋼琴在中八度使用細線,而在低低音時使用較粗的彈簧或線圈。如果鋼琴在整個聲音中使用相同類型的弦,則低音和高音可能不適合獨奏。從某種意義上說,鋼琴是結合在一起的幾個不同的弦樂器。在狹窄的範圍內聽起來不錯。因此,例如,低音合成器在高音調中聽起來會很細,而前置合成器在低音音調中可能會變得非常混亂和失調。為了使合成器可用於獨奏樂器,可能需要對其進行編程,使其在不同的寄存器(如鋼琴)中的表現略有不同。

這真是天真的論點。合成器可以對您喜歡的任何參數使用任何類型的鍵控曲線,因此,構建一個在每個八度音階上聽起來都不錯的合成器音色比構建大範圍的聲學樂器要容易得多。即使您根本不用考慮,合成器聲音到處都是統一的,可以很好地用於演奏類似諧音的風琴伴奏。只是,那會很快變得無聊。主要的問題是,您很難將演奏的任何部分發揮到極致,而鋼琴卻無法提供動態響應。
另外,在高音調中演奏時,IMO最合適的低音合成器音色實際上可以產生良好的主旋律音色,反之亦然–只是有些不同。當然,效果不佳的是用_pads_代替單聲道主音/低音,這又是動態性和_attack character_(以及可能的滑音等)而不是音高範圍的問題。
brad sanders
2014-04-22 05:06:29 UTC
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Keith Emerson的Minotaur補丁(“ Lucky Man”補丁)

Stevie Wonder的“ clavinet kazoo”補丁(“ Boogie on,Reggae Woman”)

Bjork和Emilie Simon都通常具有聽起來像合成聲音的自然聲音,然後將自然聲音處理成非常合成的聲音。湯姆也等。我認為這些“合成”聲音是因為,從技術上講,即使它們的主要波形源是自然聲音也是如此。

聽過任何水晶城堡嗎?

我*認為*這個傢伙的意思是“獨身”。


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