題:
弓弦樂器的上弓和下弓符號的起源是什麼？
Lou
2014-06-10 17:53:24 UTC
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我的兄弟是一位初學者，我正在幫助他註釋“上弓”和“下弓”。我感到特別奇怪的是，“上弓”符號類似於V。直覺上，我會以為它是^或一個上箭頭。

我想我會為此找到答案的快速的Google搜索，但尚未顯示任何信息。使用這兩個符號有任何已知的歷史原因嗎？

這不僅僅是弓弦樂器。類似的或相同的符號也用於[風琴踩踏]（http://www.arkkra.com/doc/uguide/heeltoe.html）和[吉他彈奏]（http://en.wikipedia.org/wiki / Strum）。 （鑑於它仍然是弦樂器，因此後者的作用並不大。）
V代表法語單詞“ Vileine”（不確定拼寫），因為上弓自然聽起來不太好聽（如今，人們傾向於練習直到上下聽起來相等）。弓箭也有法國起源的符號。
它是“ vilaine”一詞嗎？我正在盡力找到將其與字符串鞠躬聯繫起來的來源...
您好@Lou。不知道您是否仍在使用Music.SE。我今天剛回到此頁面-關於術語“ nobilis”和“ vilis”的兩個答案似乎確實有用。也許其中之一可能值得接受。
八 答案:
Bob Broadley
2014-06-10 18:36:47 UTC
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這是我多年來看到的最好的問題之一。我已經尋找了一段時間，但找不到確切的答案，但希望我能提供一些有用的信息。

兩件事：上弓標記並不能真正描述向上方向，而是將弓推，而不是像向下弓那樣拉。因此，這有助於解釋為什麼它不使用向上的箭頭。我桌子上的編排簿上的沃爾特·皮斯頓（Walter Piston）的編排指出，這些標誌

用法語 tire 更清楚地表示（

我認為嘗試找出何時首次使用弓形標記可能會產生符號背後的推理。 此網頁上有一些有關弦樂中早期使用弓形標記的詳細信息。有趣的是，它提到小提琴家費迪南德·弗朗茲（Ferdinand Franzl）使用了弓形標記，但它們是現代符號的倒置版本

該網頁上有一個指向描述弦弓標記不斷發展的網頁的鏈接-不幸的是，鏈接到該網頁的網頁已不存在，哦！

我個人的一個觀察發現，弦樂器的高音是更適合創建漸強（變大），而下弓則更容易產生相反的聲音；在我眼中，這使上弓符號“看起來正確”（類似於向上漸強符號）。同樣，琴弦上的下弓在創建帶有重音符號的“沉重”發音時更為有效，下弓符號在某種程度上類似於 marcato的標記。

抱歉，無法給你一個明確的答案-我希望這篇文章能給你一些有用的信息。

編輯： @tohuwawohu指出此處，上弓標記類似於弓尖（執行上弓時從此處開始），該“尖”標記尖端也被稱為弓的 point （意大利語為 punta d'arco ，法語為 pointe ）。而且，下弓標記類似於弓的青蛙（或腳跟），您在執行下弓時從此處開始。

例如，@ tohuwawohu應該為這些附加信息而功勞。 （在OP的問題下方）-我正盡力尋找一個來源來支持該評論。

與此同時，我 have 找到了一個使用 t （拉動 tirer ）和 p （推桿，以推動），如上所述。可以在這本書書中找到。請參見以下摘自法國小提琴家和舞蹈大師Pierre Dupont的 Principes de violon （1718）：

enter image description here

謝謝您的嘗試，這是一個好的開始，這裡有一些有趣的想法:)。這是黑暗中的真實刺傷，我什至不彈大提琴，但是當您將琴弓推向大提琴時，上弓的靈感可能來自拇指和食指的V形。我很感興趣，這個問題沒有一個容易找到的答案。
沒問題。我敢肯定，弦樂演奏者的猜想答案會比我的少得多！
這聽起來像是一個令人信服的理論！如果他有興趣，我將與他分享（不過，我認為這個問題對我來說更有意義。）
您可能可以從[存檔版本]（http://web.archive.org/web/20130224020703/http://chase.leeds.ac.uk/article/bowing-fingering-and-performance -從19世紀初到20世紀初的弦樂音樂說明（帶註釋的弦樂版本活潑棕色的演變）-希望這對您有所幫助！
@Bergi謝謝！我對此進行了很好的查看，但仍然沒有針對此問題的額外信息...
我是中提琴演奏者-我們常見的是將** t **和** p **用作“下弓”和“上弓”，我們稱其為“拉”和“推”，分別。實際上，由於小提琴的弓形保持力相反，因此筆觸的“強度”被顛倒了，即我們的推動（相當於上弓）的行為更像是小提琴上的下弓。我一直認為現代的弓箭符號源自弓箭的形狀，但這純粹是我的推測。一些小提琴演奏者的確使用了現代符號，在弓的方向上保留了其含義（並反轉了效果）。
我在網上找不到它，而且是在很多年前，我還不記得這本書，但是我記得在我的一本音樂史書中，有一節詳細說明了這些標記以及它們實際上是弓尖圖片的方式和青蛙。這對我來說是一個啟示，因為我以前從未建立過聯繫，這讓我很震驚。因此，該理論至少存在了一段時間。
tohuwawohu
2014-06-10 19:06:06 UTC
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乍一看，我想這些符號分別受弓形青蛙和指尖不同形狀的啟發。但這僅僅是一個猜測，沒有得到來源的證實。提示（在下面-顯示特徵性的“尖頭”形狀）：

By Henry Saint-George (1866-1917) [Public domain], via Wikimedia Commons

圖片：亨利·聖喬治（Henry Saint-George）（1866- 1917年）[公共領域]，通過Wikimedia Commons

+1我認為您可能就在這裡。我已經修改了答案以確認您的信息和答案-希望沒問題。如果沒有，我將帶走信息...
@BobBroadley:沒問題-隨時使用該信息！
那也是我一直想的，但我也沒有任何消息來源。
可以推荐一張圖片來增強此答案嗎？
@kojiro:很好的主意-幸運的是，Wikimedia Commons也有一個插圖，顯示青蛙和小費。
取決於首次使用註釋符號的時間，在巴洛克時代，弓的尖點甚至更尖也可能是相關的（因為弓的弓形向外而不是向內彎曲，並以“派克”或“天鵝嘴”結尾形狀）。 http://en.wikipedia.org/wiki/Baroque_violin#Bows
一位主要樂團的音樂會負責人告訴我，這種解釋（上面的答案是正確的）是正確的。
leftaroundabout
2017-03-24 00:21:55 UTC
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去年，一位巴洛克和文藝復興時期的大提琴演奏家/甘比斯特告訴我，∏和⋁符號源自拉丁文 bilis 和 vilis 的縮寫。 此博客文章中也講了類似的話。

顯然，法國作曲家喜歡在重要音符上方寫 n ，要求將它們以尤其是高貴的時尚。對於玩家來說，這通常是提示，以便演奏青蛙的音符以獲得最佳控制。 v 相反，表明這些註釋不需要過多注意，因此通常被用作拉低弓箭的機會。作曲家可能並不真的在乎，只是在意 tone ，因此沒有直接寫 p 和 t 表示為 pull 或 push 。但是我懷疑許多老師沒有講這些音質，只是講了一個簡單的規則“ n 意味著向下， v 向上沖程”，因此本來的含義迷失了方向， n 符號已成為當今大多數人都無法識別的符號。

Roland Hutchinson
2017-09-30 18:23:13 UTC
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n和v（分別代表拉丁語“ nobilis”和“ vilis”）似乎最早用在格奧爾格·穆法特（Georg Muffat）1698年的“ Florilegium Secundum”中，這是一本弦樂團音樂的合集，序言由穆法特解釋法語鞠躬的風格（與Lully的樂團相關），以造福歐洲其他地區的音樂家。

Muffat絕對使用它們作為弓的方向指示。然而，分別在拍子的強音和弱音中使用“好”和“壞”音符的術語在17世紀很普遍，因此這兩個想法是相關的。

guidot
2014-06-11 01:13:45 UTC
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較舊的德國百科全書（Brockhaus，第4版，1885-1892，請參見“ Bogenführung”，注意：不僅是德語，而且還有黑體字）也給出了顛倒含義的上下顛倒變體用於弓箭和弓箭標記。我沒有找到任何參考，但可以想像，為了確保方向獨立性而放棄了這些參考。請注意，有很多裝飾標記可以上下顛倒並根據音符桿的​​方向寫到音符系統的另一側，例如斷奏圓點，marcatos，fermata等，我發現這種做法也是可能的（即使不建議），也可以在“酒吧後面”中找到弓標記。因此，在電子便簽座燈之前，不僅具有方向而且具有符號的形式可能是一個很大的優勢。

顯然，任何符號都比任何語言的術語都更具國際性。

Stuart Gall
2017-03-23 23:00:47 UTC
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我知道舊線程，但似乎仍然沒有答案。我有一個理論，吉他也用它來指點。

對於小提琴上弦和吉他上弦而言，弓或撥子都從高弦移至低弦，因此\ /指向音符的方向越過梯級。鞠躬。

the和⋁符號肯定比吉他還老，因此，如果有什麼話，只能起源於_lute_符號。但是我不認為它是這樣使用的，或者您對此有任何參考嗎？
歡迎使用Stuart音樂堆棧交換。無論線程有多舊，該網站始終歡迎有力的回答（例如您的回答）。您的答案很明確，即使OP從不退縮，它也應該對新的瀏覽器有所幫助。再次歡迎您。
Chris Worswick
2018-08-22 04:22:49 UTC
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Muffat使用n（nobilis）和v（vilis）似乎是上下弓形狀的一個很好的理論。瑪麗·賽爾（Mary Cyr）的“表演巴洛克音樂”。

Wmbf
2018-11-16 11:31:27 UTC
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多年來我一直在教授弦樂，並總是告訴我的學生這是一種理論，但似乎是可行的。我的投票贊成弓的尖端和青蛙末端的形狀。最初是t和p都無關緊要，因為它們都不類似於當前使用的符號。



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