題:
在畢達哥拉斯(Pythagorean)調音中,每個琴鍵的補音頻率是多少?
Shimmy Weitzhandler
2014-06-05 10:34:02 UTC
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彈無品琴(如小提琴)時,應使用什麼頻率來調音每個音調的開端?

我相信對於A大調和A小調來說,440Hz是補品。 C大調C的頻率是多少?

Bb大調怎麼樣? Bb補品應該是什麼頻率?就像A大比例尺的m2一樣嗎?也許像C大調的第7個音階一樣?

它是根據Just Intonation調整的嗎?氣質相等嗎?

我是在尋找能夠計算每個按鍵的音調的公式,而不是一個可能也很方便的列表。

UPDATE
恐怕我不太清楚,所以讓我嘗試再次解釋。
通常,我說的是標準調諧(A = 440Hz)中的無品指樂器。這些樂器的標準演奏是畢達哥拉斯式的。但是,如果您想參加Bb專業,該怎麼辦。您是否使用等均性的Bb或什麼?

更新?在 Caleb Hines'和 leftaboutabout的答案上。
這幾乎是顯而易見的,畢達哥拉斯C大調( C = 261.63Hz )的低Bb( 465.12Hz ),甚至是高A#( 471.47Hz ),都沒有用做Bb大調的音調。
所以您說得對,對於預期畢達哥拉斯的人來說,開弦A肯定會偏低。無論如何,問題是我們要採取什麼妥協呢?是ET的Bb( 466.16Hz )還是JI的Bb( 466.16Hz )。
我很好奇這是什麼管弦樂隊演奏者的標準(提琴手顯然應該調適到ET)。

P.S。我以Bb為例,但該問題適用於其他鍵,例如A#(如果答案為ET,則問題已解決)。

A = 440Hz僅在世界某些地區適用,甚至某些樂隊也選擇具有不同的基準點。但是從您的概念來看,440是一個好的開始。 Bb將是C諧波或自然次諧波的7分,而不是Cmaj。那是自然的。
-1
在先前的答案中,小麥·威廉姆斯(Wheat Williams)發布了一張圖表,其中列出了比較頻率的音符。它沒有回答問題,但這可能是一個起點。對不起,我無法追踪。
我的回應的第一段不會如何回答這個問題,因為它指定您要使用12TET(即相等的氣質),除非與您一起玩的人專門使用了其他東西。您還要求我提供一個公式。 (此外,您的帖子標題並沒有真正詢問相同的問題)。
五 答案:
cyco130
2014-06-05 14:53:00 UTC
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首先,畢達哥拉斯(PT),正義語調(JT)和均等氣質(ET)不同(家族)調音。因此,音符頻率在每種情況下都會有所不同。您可以在Wikipedia上找到它們的頻率圖表。

對於任何調諧,都需要參考頻率。目前,A高於中C的440 Hz是使用最廣泛的標準。但從歷史上看並非如此,有些管弦樂隊的調子仍然有所不同。

勾股定律

PT是僅基於完美的五分之一,所以它是正義語調家族的一個子集。完美的第五個是將音樂音調的三次諧波移調到與基音相同的八度。將頻率除以2會將其下移一個八度。三次諧波的頻率是基頻的三倍。因此,完美的五分之一是基頻的3/2。

PT的工作原理是從選定的頻率開始,然後移至完美的五分之一(並將它們降到相同的八度)。因此頻率比是1、3 / 2、9 / 8、27 / 16 ...通用公式是 3 ^ n / 2 ^ n (然後將其轉置為八度將其除以必要次數的兩倍)。

一個問題是,完美的五分之一的堆棧永遠不能累加八度。五分之一圈不能關閉。從C(C G D A E B F#C#G#D#A#E#B#)開始連續十二步之後,您得到的B#接近但不完全等於C;比率是 3 ^ 12/2 ^ 19 ,大約是半色調銳度的四分之一,非常引人注目。換句話說,PT中的C#≠Db。結果,如果您只想保留12個音符,那麼您的五分之一將不合時宜。這稱為狼間隔

還有另一個問題:畢達哥拉斯的主要三分之一(81/64)與JT的主要三分之一(5/4,請參見下面)。這使得這種調校對於三重奏和諧而言幾乎沒有用。

正義語調

JT基於整數比率。它努力使所有時間間隔保持不變(如果我們僅使五分之一為間隔,通常將其標記為PT)。例如,可以在基本的,完美的第四(4:3)和完美的第五個基礎上建立主要的三元組(比率= 4:5:6)來創建主要的音階。它會給你C = 1 D = 9/8 E = 5/4 F = 4/3 G = 3/2 A = 5/3 B = 15/8。

從總體上講,這非常令人愉悅只要您遵守I,IV,V,iii和vi三合會。但是二合會不合時宜。這些是該特定JT大尺度的狼間隔。您可以例如通過降低D來修復它,但是這會破壞G和弦,而嘗試修復它會破壞其他東西。在音階上不增加新音符就不可能使所有和弦正確。

那麼帶有偶然音符的音符的頻率比是多少?答案是,這取決於。小七(Bb)可以根據想要達到的效果而具有16 / 9、9 / 5或7/4的比率。

同樣,使用JT需要超過12個音符,

相等的氣質

ET只是將八度音階分為12個相等的音程。沒有一個間隔是“正好”的(保存為八度),但是大多數間隔都在幾乎可以容忍的範圍內:沒有辦法完美地調整和弦和自由度,以合理的音高(例如鋼琴鍵)將其調製成您想要的任何鍵。然後在類似鋼琴的ET樂器上演奏相同的和弦。

無論如何,ET將八度平均分為12,因此相鄰音符(如C和C#)之間的比率是2的第十二根( 2 ^(1/12)≈1.05946309436)。您從參考頻率開始(例如,A = 440),然後為每個連續音符乘以該數字。 這裡是圖表。

您的來源將畢達哥拉斯調律標記為正調。畢達哥拉斯調音真的是一個“異族”嗎?畢達哥拉斯式的調音不是一種正調嗎?勾股定律也基於整數口糧。
此外,儘管這是非常有用的信息,但我認為它不能回答問題。我相信提問者知道ET和JI是什麼。他的疑問是關於根音的頻率。他知道間隔是如何形成的,但是他不知道如何選擇基頻的頻率。
Caleb Hines
2014-06-05 18:38:29 UTC
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這些天來,答案很簡短,為了找到補品,您可能想使用ET(特別是12-TET),因為這是其他所有人所使用的。但是,這可能取決於您與誰一起玩以及他們在使用什麼,因此請對他們進行調整。

首先,您提到的所有調音系統都沒有指定固有的參考音高,因此您我也會需要的。聽起來您正在使用現代標準A4 = 440。其次,嚴格來說,JI實際上不是一個單一的調音系統,而是一個規範,即兩個(或更多)間隔必須彼此之間的比例很小。我將集中討論另外兩個。

畢達哥拉斯調律使用恰好被音調的五度和八度(但沒有其他間隔)來生成所有音符。因為經過調整的五分之一音階將永遠不會閉合八度音程(如cyco所提到的),所以PT指定整個五分之一線的音高。其中只有12個實際上出現在鍵盤上,並且有一個醜陋的“狼第五”無法與之匹配。公式為:

  f = f0 *(3/2)^ x  

其中, f0 是您的頻率參考音高, x 是距參考音符五分之五的位置(負x可以)。請注意,您可能需要將答案乘以2或除以幾次,才能使頻率進入可用範圍。 ( f0 < f < 2 f0 f0 上方的八度音階中,而 f0 / 2 < f < f0 在下面的八度音階中,依此類推...)。

每個用於12音階平均律(12TET)擠壓第五個,使八度音階對齊,並且圓是閉合的。沒有第五個醜陋的狼,但是 no 間隔(八度音階除外)被正確地音調了。公式為:

  f = f0 * 2 ^(x / 12) 

其中 f0 再次是您的參考音調的頻率,但是這裡 x 是高於(正)或低於(負)參考音調的半步數。請注意,對於x = 12,您只會獲得倍頻程倍增。

leftaroundabout
2014-06-08 16:54:00 UTC
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好吧,這取決於。

在使用12 edo調音的樂器演奏時,基本上您別無選擇,只能適應它們的根音:無論您是否渲染第三聲,都必須確定音調

即使在弦樂合奏中或單獨演奏時,12-edo也是根音的一個合理選擇,即使是在弦樂合奏中也是如此。 “一刀切”。但是,在開始演奏之前拿起12-edo參考並不是真正可行的。同樣,它仍然是:一個很好的 compromise

一種更自然的查找引用的方法是在開放字符串中。兩種明顯的實現方法:

  • 粘到畢達哥拉斯。您可以將五分之一圈,即G-c,C-f,f-B♭bra到臂。這將帶您進入“完美的畢達哥拉斯B♭”(dan04的答案中給出的頻率)。但是,除了難於查找之外,這對於在B♭大調中播放音樂並沒有真正的用處。主要問題:在B♭和開放的D弦之間的雙停是畢達哥拉斯的主要三分。如果您喜歡格里高利聖歌,那很好,但是對於1600年以後的任何事情來說,這都非常可怕。而且沒有辦法向下修正開放的字符串。
    如果您避免使用開放的字符串,至少是低端的字符串,可以忍受。自浪漫主義時期以來,足夠多的事情要做。

  • 但是,在這種調音中,開放的A弦實際上可以作為有用的前奏。

  • 但是,更可取的IMO是將雙止點B♭-d調至語調(5個限制)。這項工作很快完成,很自然地適合許多作品中使用的雙止動裝置。您仍然可以在畢達哥拉斯中演奏旋律,尤其是前導音A應該比空弦高很多。但是為了和諧起見,空字符串很難避免,因此您應該對此進行調整以使其自然進行。
    對於這種策略,一個更令人信服的論點是認為您實際上是在玩g-minor遊戲。調小三重奏G-D-b♭可以得到相同的高 1 sup> b♭。然後您只需忽略G根即可。
    此JI-B♭4的頻率為440 Hz⋅⋅⋅2≈469.3 Hz和12-edo。

那麼,什麼是標準?我認為這是不可能的。即使在表現出色的情況下,假扮演員實際上也會搖擺很多(特別是 ?)。 在博覽會結尾的第六弦四重奏的這種再現中,我們可以聽到一個非常高的C雙重占主導地位,其後是一個相對較低的(比WRT 12-edo)B♭。但是我不能由此得出結論,他們調得非常高(大約為447 Hz),然後使用畢達哥拉斯B♭,相反,我認為他們使用了實質上的“變窄”調音,因此非常高的大提琴的C弦 2 sup>將一個更普通的,也許是444個1st小提琴電子弦與JI匹配。我很確定開放D(在第二小提琴的琶音中突出)甚至低於該標準,以便與中提琴的B♭一起發出很好的聲音。

整體調音然後,它總是位於JI和Pythagorean之間,但與12-edo的含義不同:請注意,名義上相同的音高可能會音調不同,具體取決於音樂環境。

Kurt Sassmannshaus製作了一些不錯的視頻,討論了整體音調。


1 sup>請注意,這種音色實際上經常被替換為較低的畢達哥拉斯小提琴以小調為基調,但在垂直方向上並不和諧。

2 sup>所以更多,因為大提琴C開口時有很大的上升趨勢大聲玩。 sub>

dan04
2014-06-05 18:58:25 UTC
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假設A = 440 Hz,從中間C開始的八度具有頻率(以Hz為單位):

  • C♭= 244.1687412149232
  • C = 260.74074074074076
  • (B♯ 3 sub> = 264.298095703125)
  • D♭= 274.6898338667886
  • C♯= 278.4375
  • D = 293.3333333333333
  • E♭= 309.02606310013715
  • D♯= 313.2421875
  • F♭= 325.5583216198976
  • E = 330.0
  • F = 347.65432098765433
  • E♯= 352.3974609375
  • G♭= 366.2531118223848
  • F♯= 371.25
  • G = 391.1111111111111
  • A♭= 412.0347508001829
  • G♯= 417.65625
  • A = 440.0
  • B♭= 463.53909465020575
  • A♯= 469.86328125
  • B = 495.0
  • (C 5 sub> = 521.4814814814815)
  • B♯= 528.59619140625

這是從公式 f = f0 *(3/2)^ n 獲得的,其中f0是參考頻率,n是沿著五分之一圓的步數。然後根據需要乘以2或除以使所有音符都變成相同的八度。

下一個C(而不是B#)是否為521.4,是原始C的兩倍?如果不是,那出了什麼問題,因為一個八度音程必須恰好是``根''頻率的兩倍.B#與C有何不同?
下一個C是,是的,但是畢達哥拉斯調音沒有諧波。 B#被定義為比C高12的五分之一(比率3:2)(計算它們:C,G,D,A,E,B,F#,C#,G#,D#,A#,E#,B#),所以您得到(3/2)^ 12。如果再將其降低6個八度音階(例如,再除以2 6倍),則會得到:(3 ^ 12)/(2 ^ 18)= 531441/262144〜2.02729,不等於2。數字以C的起始頻率計算,您將獲得此處列出的值。這種差異稱為“畢達哥拉斯逗號”,是所有調音系統必須處理的主要問題。
儘管這正確地解釋瞭如何在勾股定律中找到任意的根音,但並不能回答這樣做是否是一個好主意。確實,我認為這不是一個好主意。
Mark Lutton
2014-06-08 06:56:31 UTC
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使用打開的弦的頻率作為在其上彈奏的音階的音符,並從此處計算進補。

您可能會在演奏時自動執行此操作,因此高G會激發G弦上的同調振動,並使音色更豐富。

如果我正確理解的話,這是一個很好的答案。您能否用一兩個例子來擴展它?


該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 3.0許可。
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