題:
練習避免錯誤或練習掩蓋錯誤
Ralphonz
2017-07-03 03:38:23 UTC
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我正在與樂隊中的鼓手辯論。他的觀點似乎是音樂家不可避免地會犯錯,因此練習從錯誤中恢復過來比練習不犯錯誤更為重要。我發現這種觀點極為奇怪,說實話,這是不練習和犯錯誤的藉口。我的樂隊中沒有人一個人練習,他們會不斷犯錯誤,並且記不住安排。但是,整個樂隊開始爭辯說這是可以的:“犯錯很好”,“我喜歡不完美”只是不練習的藉口。事情是我認為它草率而懶惰,我常常在舞台上感到尷尬。如果這種態度,我不確定是否應該放棄這個樂隊。在採取如此激烈的措施之前,我想了解其他人對此主題的看法嗎?對於一個專業的音樂家(或有抱負的專業人士),我認為這可能是錯誤的嗎?

您認為練習從錯誤中恢復(即掩蓋錯誤)更重要還是應該將練習的重點放在在消除錯誤的形式和技術上?對專業音樂家有什麼樣的態度?

十一 答案:
Craig Curtis
2017-07-03 05:28:59 UTC
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簡短的回答:兩者都可以,但是練習避免犯錯是迄今為止最重要的事情。

作為樂隊進行排練的整個想法是將數量減少到最小您在舞台上犯的錯誤。排練時,如果有問題,您將停止並進行修復。希望您能夠無誤地將歌曲一直播放到最後。表現出不會犯錯誤的能力通常來自現場演奏的經驗,但是您可以練習“發現錯誤”。只需播放正在播放的歌曲的錄音即可。如果您輸入有誤,請不要停止。嘗試繼續錄音。它將迫使您思考並虛構某些東西,以使您似乎沒有記錯。與樂隊一起排練時也可以嘗試。不要停下來改正錯誤,無論如何都可以一直播放到歌曲的結尾。

這裡是一個示例過程,它說明了我在犯錯誤時嘗試進行曲解時所經歷的思考過程:

  • 認識到我打錯了
    我在演奏詩歌即興即興演奏,而不是合唱即興演奏。哎呀,我忘了我們玩了兩次。
  • 請注意樂隊其他成員的演奏
    他們都在演奏合唱,他們已經在即興演奏的中間了。
  • 捏造我正在播放的音樂,使其聽起來還可以
    我知道我在我應該演奏G弦,但是我演奏C弦。好的,也許我只是彈個G音符,因為它肯定在C弦中。
  • 知道這首歌在我的上下文中,這樣我就可以順利回到
    合唱即興演奏的開始再次在下一個小節中開始,因此我將一直按住此G音符直到然後再恢復營業。

真正的技能是嘗試在不使您所迷的人群看上去不露面的情況下完成所有這些工作(例如:不環顧樂隊成員,不對自己詛咒)。

即使您練習“發現錯誤”,但仍然會在舞台上犯錯誤。在不同環境中玩耍的人們無法站在舞台上。對我而言,“發現錯誤”的最佳練習形式是通過現場演奏來體驗。

您提到了我有興趣更好地理解的內容。您能否通過“思考並捏捏東西”來澄清您的意思?您是在使用“思考”一詞作為隱喻,還是您認為最好通過“思考”接下來要做什麼,使錯誤聽起來“少”而不是錯誤來糾正錯誤?如果您使用“思考”作為隱喻,那麼您能否詳細說明該過程需要什麼?如果您在談論按本能進行遊戲,那麼這種本能從何而來?
通過雙腳思考,我的意思是能夠:-識別出您演奏錯了(我演奏的是即興即興演奏,而不是合唱即興演奏。哎呀,我忘了我們演奏了兩次。)-注意其餘的樂隊正在演奏(他們都在演奏合唱,並且已經在即興演奏中途了)-捏捏我正在演奏的音樂,使其聽起來還可以(我知道我應該演奏G弦,但是我我正在演奏C弦。好吧,也許我會只演奏G音符,因為那肯定在C弦中)
-知道您在這首歌中所處的位置,以便您順利返回(合唱即興演奏的開始再次在下一個小節中開始,因此我只按住此G音符,然後再回到因此,所有這些都應做到,而又不給被打擾的人群帶來實際的外觀(例如:不環顧樂隊成員,不對自己詛咒)。學習需要很長時間。 :p
我希望有人能回答這個問題。至少還有一個答案暗示,能夠從錯誤中恢復過來是天生的,而事實並非如此。能夠保持節奏,在演奏時唱歌,或者對我們大多數人來說都是練習的任何其他技能,這無非是天生的。我很高興您為您介紹了一種練習恢復的方法-這與對我有用的方法相同。
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如果您是指我的答案,您可以澄清@WayneConrad,嗎?我可以嘗試使自己的立場更加明確。我並不是在建議每次犯錯時都應該停止播放。我試圖解決這樣一個問題,即在練習時計劃進行錯誤計劃是否有意義,以便隨後創造機會練習從錯誤中恢復。
@WayneConrad,我已經編輯了答案,並添加了第五段,以澄清我僅在談論所描述的涉及“恆定錯誤”的場景,為了不斷地從錯誤中恢復,這些錯誤不斷被再現。
確實感謝您的回复。實際上,我很清楚如何從“軟糖”中恢復過來,並且覺得這樣做沒有任何問題。我的問題被認為與以下事實有關:樂隊成員以“忽悠”為藉口,首先沒有使事情正確無誤,在某些樂隊成員的情況下,他們無法掩蓋自己的錯誤,因為他們甚至不必費心去學習如何“假定”去處理材料!無論如何,謝謝您的回答。
哦,這聽起來肯定像您的樂隊成員正在用它作為懶惰的藉口。儘自己最大的能力在自己的時間學習資料是實踐中最重要的事情。如果您一開始不知道如何播放這首歌,那麼您將恢復到什麼水平(我想您不是在演奏免費的,抽象的,實驗性的爵士樂:p)對不起,我沒有在我的答案。我會修改它。
我認為我想開車回家的目的是,練習演奏以避免玩錯和練習掩蓋錯誤是兩種截然不同的技能。我認為古典音樂家最擅長前者,爵士音樂家最擅長後者。
@CraigCurtis,的John Coltrane以他不表演或進餐的每個清醒小時獨自練習而聞名。像這樣的關於爵士樂頂級音樂家的著名故事很多。爵士樂的普遍態度是,為了使自己變得良好,必須使個人練習成為生活的一部分。有一個流行的想法,就是有一個詞要單獨練習:[脫落](https://www.reddit.com/r/Jazz/comments/14i3pt/does_reddit_know_what_shedding_is/)。該術語指的是提高自己的技術(即練習無誤)。
@jdjazz我不是在指您的答案:您不建議能夠從錯誤中恢復過來是微不足道的。
@WayneConrad感謝您的答复。我認為編輯仍然可以闡明我的回答的背景。
jdjazz
2017-07-03 04:31:18 UTC
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首先,值得分析鼓手建議中的邏輯。如何練習從錯誤中恢復的技能?聽起來鼓手建議組有意犯錯(或者至少是有意不能正確學習演奏),然後正確播放音樂的下一部分。但是當有人這樣做時,他們正在訓練自己玩錯了—錯誤根深蒂固。讓我們仔細看看我們要避免的情況。一位音樂家在表演,突然陷入困境。她想快速恢復,這意味著她想迅速返回正確播放音樂的狀態。她如何訓練自己正確播放歌曲的下一部分?正確練習歌曲的那部分。我們更早的練習,我們的肌肉記憶力以及我們對歌曲的體驗是我們在犯錯時可以拯救我們的東西。徹底無誤地練習一首歌的人比沒有表演的人更快地從演奏中失誤中恢復過來。

給出兩個樂隊-一個練習自己的手藝而一個不練習自己的手藝-聽眾會傾向於誰呢?我認為歷史有利於前者。成為職業音樂家需要付出很多努力和犧牲。在家練習可能是職業音樂家最簡單,最方便的任務之一。同樣重要的是:練習會帶來進步,這是沒有爭議的。誰不願意表現出對音樂的低級投入,可能不會在職業音樂家的職業中獲得成功。

花費時間練習發現的錯誤在任何程度上對我來說都是破壞性的,對我而言沒有意義。我理解這個建議的意思是:設置旨在導致錯誤的練習場景,然後練習隱藏它們。但是在設計的條件下進行練習會產生錯誤,阻礙了自己的進步。當人們在可以正確播放音樂的條件下(足夠慢的節奏等)練習音樂時,成長會更快。此外,考慮到您說過隊友犯了多少錯誤,最好掩蓋這些錯誤的態度/理性可能表明破壞性的心態是說服別人更重要的是更重要的事情。比實際上要好。但是,真的有可能掩蓋自己的錯誤嗎?在專業背景下,我認為答案是“否”:製作人,唱片公司,其他專業音樂家甚至唱片本身都無法掩蓋錯誤。拒絕改善自己的缺點將為有抱負的職業音樂家設定一個非常低的成功上限。 (不要忽略它們/從中隱藏),分析這些錯誤,並努力避免將來再犯這些錯誤。您可以選擇任何一種音樂類型,並且大多數(即使不是全部)音樂人在該類型的頂峰時期也不接受“錯誤不可避免”的態度。那並不一定意味著那些頂尖的音樂家是完美無瑕的,而是意味著他們會練習消除錯誤。

作為旁注,我並不是在建議每次練習時犯一個錯誤,都應該立即停止播放這首歌。最初的帖子所涉及的場景涉及“不斷的錯誤”,我認為這意味著這種做法是在有害的條件下發生的。恰恰相反,在很少犯錯的情況下繼續練習一首歌曲會有所幫助。在某些情況下,延遲反饋比即時反饋具有更多的好處,因為它會迫使人們稍後重新記起錯誤,這可以增強人們對正確遊戲方式的記憶。我不是在談論涉及偶發錯誤的情況。我只是想解決一下這樣的想法,即知道如前所述,會發生 個錯誤,這對實踐是否有意義。

實際上,在練習中,我們始終會繼續比賽,並且在犯錯時也不會停止。問題在於沒有人首先採取措施減少錯誤,可能是因為他們善於將錯誤融合在一起,但聽起來並不好。我本人更喜歡延遲反饋,但這在我的情況下並不好,因為如果我想指出一個特定的錯誤或缺乏建議,那麼一半的樂隊在完成曲目之前都不知道我在談論哪個部分。在某些部分上的“團結”。這是我最喜歡的答案,因為它檢查了兩個參數的邏輯。謝謝!
@Ralphonz-我嘗試記錄我參與的任何彩排,有時聽取改進意見,有時回頭看看到底出了什麼問題。這樣,如果有即時問題,可以立即重播。沒有爭論,沒有隱藏,沒有忘記。
我對這支樂隊的關注是,聆聽可怕的錯誤似乎並沒有促使他們下次改正錯誤。我準備好記錄所有練習(大部分時間都是!),並通過保管箱將其提供給樂隊。
@Ralphonz嘗試將它們編輯為曲目,然後將其放置在soundcloud或youtube上,然後在社交媒體上共享。看看是否影響他們改正錯誤的動機:P
@Ralphonz,我認為Jared K的答案在描述兩種練習方式方面做得非常好。我同意練習成績很重要。但是,在練習表演並發現歌曲充滿錯誤之後,下一步就是練習無法正確播放的特定部分。聽起來您的樂隊成員缺少第二步。
這裡似乎有一個潛在的假設,即您正在播放的音樂是固定樂曲,而不是即興演奏。即興演奏的規則比較寬鬆,但仍然必須具有音樂性(即與曲目的和諧和節奏相吻合)。我聽到的一個很好的建議是:如果您犯了一個錯誤,請再做一次-人們會認為這是故意的。
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@jdjazz我認為[語義]上的問題是沒有按照您的意圖進行。但是我也了解到(尤其是戴上作曲家的帽子時)有時錯誤是快樂的事故,導致出乎意料的地方。但是我認為OP的問題更多地與您的理解有關,在這裡我只是在講究為什麼我不太介意“錯誤”。
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Jared K
2017-07-03 06:43:08 UTC
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以我的經驗,兩者都很重要。精通掌握與表現不同。練習精通時,犯錯就會停下來。您倒退一些措施,並嘗試找出造成問題的原因。如有必要,您可以暫時練習該序列。當您認為自己精通時,可以嘗試執行。在這種模式下,您可以想像一個觀眾。您整體上“執行”(並且我通常記錄自己這樣做),如果您犯了錯誤,則可以恢復並繼續前進。

如果僅是精通練習,則可能無法在演奏過程中從錯誤中恢復過來。你的本能就是停止。 (而且,就好像您確實在練習一樣,練習還有很多其他好處)

但是,如果您僅練習表演,就不會陷入有挑戰性的過程。您可能會學到一個不太完美的序列執行。

Doktor Mayhem
2017-07-03 03:59:40 UTC
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犯錯絕對是可以的,但是目標是通過練習減少錯誤。

從存在的錯誤,技能或才幹的角度出發,從錯誤中恢復的練習大多沒有意義。您可以回到歌曲的播放位置。只是令人煩惱和/或令人尷尬。

首先避免犯那些錯誤的做法可以解決該問題。

Laurence Payne
2017-07-03 06:12:24 UTC
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當然,您只能練習正確的方法!但這與實踐哲學無關。這與管理有關。您在向其他樂隊成員施加壓力,他們在做出愚蠢的論據。你不會打架。您也許可以誘使他們發揮更好。或者,也許您需要找到一個更好的樂隊。

Tim
2017-07-03 11:53:44 UTC
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這真是個問題!首先,我想說走自己的路。原因是,並不是這個樂隊的所有人都有相同的心態。您想要完美,他們會滿意得多。也許他們只是不記得所有事情,或者不那麼麻煩,或者不是那麼好球員。也許您發現它更容易學習和記憶,但適應性不足,無法在出錯後繼續玩。但是,我並不是說您是對的,他們也不對。

經過多年的排練並與數百個樂隊一起演出,在我看來,有些球員希望所有東西都可以出現每次,並且會在彩排中為此而努力。然後去演出,有人忘記了和弦的順序,歌曲的順序,特殊的停止/開始等。在那一點上,它變得瓦解了,主要是因為當您對一個偉大的問題親密時,扳手已經被投入到作品中。除此之外,每首歌演奏完全相同的每首歌到底有多無聊?我可以做到,但這不是音樂-它已成為一種可以騙人的把戲。更多……

是的,出於各種原因,確實會發生錯誤。但是,如果一首歌曲足夠為人所知,則播放的每個成員都應具有恢復的傾向。我錄製了一個樂隊的唱片,然後回聽,發現這位歌手來得很晚才合唱。所有其他人只是扮演了一個額外的角色,然後又重新站起來。當時沒有人意識到它,它是自發發生的。它被實踐了嗎?哎呀!經驗豐富的玩家會傾聽並做出回應,才可以繼續工作。

那麼,您應該“練習”錯誤和恢復嗎?當然不是。最重要的是,出現錯誤時請不要停止。繼續玩,或者至少繼續聽那些沒犯錯的人,並儘快將其重新拾起。

更多!對我來說,音樂演奏比組織更有組織性。除非您都在管弦樂隊中工作,否則必須跟隨T演奏,否則應該應該放入另一個合唱,獨奏,停止/開始等。甚至和那些以前沒有見過(所以沒有彩排),這是現實的。它涉及聆聽-聽自己,別人和整個對話。許多人似乎無法做到這一點。在他們自己的小泡泡中,沒有樂隊可以演奏的地方。這是團隊合作,讓某人擺脫困境應該是第二天性。歌手在錯誤的時間合唱?順其自然-繼續觀察和傾聽,但順其自然。停止毫無意義。這就說明了,是的,我們做到了。最重要的是,與志趣相投的人一起玩-一種或另一種方式。

如果其他所有方法都失敗-責怪貝司手...通常是我...

coteyr
2017-07-03 22:14:12 UTC
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我認為“行之有效”的俗語在這裡最適用。

有兩件非常重要的事情要考慮,然後是鼓手。

首先,通常,某人甚至唯一一次知道您是否犯錯的情況是他們是否“受過訓練”去聽。普通觀眾永遠不會知道您是否犯了錯誤,除非您對此做了很多處理。因此,重要的是即使出現錯誤也要繼續練習。錯誤的註釋,繼續吧,大多數人甚至不會注意到。

第二,對於受過“訓練”的人,沒有任何恢復就不會讓您注意到錯誤。我記錯了音符,錯了一個音,錯了音量,所有這些都會被記錄下來。進行“恢復”只會使情況變得更糟。繼續前進,以彌補自己的錯誤。再次,關鍵是一旦犯錯就繼續練習。

第三,這主要是針對鼓手的,但對於組中的所有成員都是如此。鼓手是樂隊的“熱拍”。每個人的時間安排都取決於他們保持時間的能力。它們是您演奏時的“節拍器”。在“古典”樂隊中學習的第一件事之一就是敲打腳趾或在舞台上絆腳是大聲,因此您必須觀看指揮,並聆聽打擊樂部分的節奏。如果鼓手犯了錯誤,然後以不同的方式“恢復”,那麼樂隊的其餘部分應該如何應對?

重要的是要在犯錯時“練習”“保持游泳”。但是更重要的是練習不要一開始就犯錯誤。一個很好的類比是“重要的是要知道在發生車禍時該怎麼辦,但最好還是要學會避免事故”。

Areel Xocha
2017-07-05 03:54:07 UTC
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請注意,我在這裡使用的是實踐/慣例的英文拼寫。澳大利亞偉大的吉他手Jim Kelly有時會在一個研討會上對一個學生說:“好的,你已經學到了這首歌。您已經學錯了,現在您需要花更長的時間才能學會並正確學習它,但是要歸功於應得的。音樂是對時間的投資:學習音樂所花費的時間;表演所需的時間和聽眾聽的時間。專業人士不能浪費時間,因此他們會花費時間來正確調音。而且,專業人士認為不進行預備彩排是不尊重的。進行干擾時,音樂家會互相允許他們伸展即興演奏,但乾擾不是學習新材料的有效方法。如果您的數量超過了不致力於個人練習的非專業人員,那麼我建議您在音樂之旅中處於十字路口。當心“社交鼓手”。

Unknown
2017-11-01 01:39:12 UTC
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我認為,從錯誤中恢復並掩蓋錯誤非常重要。我在樂隊裡玩過很多次,但我都犯了演奏錯誤的和弦或類似聲音的錯誤。在這些表演中,我一直試圖了解正在發生的事情,並且已經從這些錯誤中恢復過來。我還曾用吉他弦斷斷續續地演唱歌曲,後來又不得不讓其他音樂家開始演唱。我從中學到的一件事是,事先檢查我的吉他並以一種我很了解歌曲的方式練習,通常會減少諸如此類的錯誤。練習是不是很明顯,這樣我們才能更熟練地運用自己的樂器,然後再通過練習就不會犯錯誤?我認為練習的想法是提高技能並學習新技能。學會從錯誤中恢復過來就是簡單地練習好聽,然後繼續演奏,以使聽眾不會注意到或忘記錯誤。

所以我想說,練習是要提高您作為一個樂隊的技巧和溝通能力,因為這反過來會減少錯誤。如果犯了錯誤,給我的最大建議就是“繼續演奏”,換句話說,找到正確的和弦進行/拍子並繼續進行。

在這個樂隊或任何其他你的人中祝你好運可以選擇加入。 :)

謝謝您的回應:)是的,我想當您是一個“有能力”的球員時,不用說您只是繼續比賽!我的意思是,我們不再是10歲的音樂專業學生,至少我認為,對於他們這樣能力的音樂家來說,顯而易見的是,當您犯錯時,您不會簡單地停下來...。
@Ralphonz-錯誤**將會發生**-我們都是人類。如果您“仔細地”聽音樂,那麼即使是最好的錄音,也許有75%的錄音會顯示一個小錯誤,我可以說出大錯誤的錄音。但是:音樂家是專業人士。這意味著兩件事:1)他們知道音樂很冷,所以當確實發生錯誤時,沒有人會混淆並且失去他們的位置-音樂繼續前進,錯誤消失了過去。 2)他們不會被錯誤弄糊塗-他們知道錯誤會發生,並且一旦發生錯誤,就會大步向前,每個人都會繼續前進。 (這些點相互關聯)
同樣,我在原始帖子中得到的內容實際上與結構更相關,即在演奏了多年之後,仍然有人不知道B部分會再次出現在C部分之後,因為他們根本不願意去練習它並得到沒錯,基本上可以學這首歌。我實際上並不是在指一些小的“錯誤”,例如在快速運行中打錯音符或在時間和節奏上的細微差別。我猜有很多不同類型的“錯誤”,這取決於您在哪裡劃清界限。我注意到有些人比其他人劃得更高!
哈哈,是的,我誤會了。在表演中,有時我只是找出歌曲的結構,並在一張紙上寫下順序。這對我的學校崇拜樂隊特別有效。
General Nuisance
2017-07-03 03:57:36 UTC
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可以同時練習兩種音樂嗎?

在樂隊中演奏時,對我來說大多數練習都是學習和理解音樂,因此即使我即興創作,我也知道在哪裡歌曲將繼續播放。當我學習一首歌時,我會花很多時間來學習它的複雜性和怪異之處,以便我能預見到它們。

但是我最終也會更好地學習掩蓋我不可避免地犯的錯誤,因為一個有缺陷的人。兩者都是好事,很重要,不是嗎?

就您所關注的重點而言,如果您正在與某人一起玩/為某人而玩,您的練習為此應該專注於學習和理解歌曲,但是您自己的練習應該包括錯誤恢復方面的培訓。兩者都是必不可少的。

如果您有機會練習避免犯錯誤,即您可以事先學習音樂,那麼沒有學習的藉口確實沒有藉口。不犯錯誤仍然比從錯誤中恢復更為可取。

錯誤恢復是音樂家應該培養的技能,就像即興技能是政客或推銷員應該培養的技能一樣。但是,您不希望即席的技巧能代替您記憶或準確傳達準備好的講話的能力,對嗎?

此外,在再次閱讀您的問題時,我想知道:你們是只會阻塞,還是可以嗎?我想確定我正確回答了這個問題...;-)

是的,我們可以豪華訪問我製作的專輯的烘焙曲目。我為每個樂隊成員分別製作了不同的曲目,沒有曲目的各個部分,因此他們可以練習曲目,甚至可以在自己的時間擴展曲目,但是沒有一個人在使用6到7個月後就不願意使用它們了可用。當我試圖鼓勵他們多練習時,我只會得到諸如“我不能自己玩”或“很奇怪不與真實的人玩”這樣的回答。
@ralphonz然後,很顯然他們非常專業。當您在小組比賽中時,基本的期望是每個人都將儘自己的力量去練習。嘗試在管弦樂隊中演奏!自己演奏從未聽說過的古怪的第三小提琴聲,沒什麼奇怪的,但是我從10歲起就一直在演奏。覺得你受到不平等的束縛?我一直覺得,即使在這種情況下,人和人際關係也比手工藝品更為重要。
(根本不是說您不應該輟學,只是在拉地毯之前確保他們知道這裡有什麼危險。如果您能夠使自己擺脫困境,以免沒人受傷,那總是比火力爆發更可取) !)
感謝您的建議。顯然,我也想對此很好,畢竟他們也是我的朋友。嘗試交流危急關頭似乎很公平,但有時也很令人沮喪,尤其是當您知道某人只要投入工作就能表現得很好時!
ghellquist
2017-10-31 22:48:49 UTC
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這是給我的描述,我有點喜歡。

一個業餘練習直到他能演奏為止。真正的專業人士會訓練他,直到他永遠不會出錯為止。

順便說一句,我仍然處於業餘水平。

/ Gunnar



該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 3.0許可。
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