題:
為什麼不是所有人都有絕對的音調?
Timothy
2019-11-11 01:24:43 UTC
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我不是在尋找進化的理由。我正在根據大腦的工作原理尋找答案。我相信大腦的運作方式並非僅由自然選擇決定。有時候,自然選擇會選擇某種能力,然後大腦會使用自己的方法來獲得未被選擇的能力。我認為自然選擇只是為了能夠在對話中感知語調,或者為了感知音調變化是大還是小而具有的部分偏小能力而被選擇,但是由於大腦就像康威的生活遊戲,與通用圖靈機一樣強大,我們開發了一種五分之一的感覺,因為大腦了解到正弦波始終相距五分之一,因為任何週期函數的二次諧波和三次諧波始終相距五分之一。

我的童年時代沒有絕對的步伐。但是,在《最壞女巫》的第二季問世之後,大約30歲的時候我只看了幾集,就可以用正確的音調在頭上演奏這首歌。我經常能夠以正確的音調播放我之前聽過的歌曲,但並非總是能夠做到。您是否認為每個人都有最終發展絕對音高的潛力?如果是這樣,為什麼要花這麼長時間?我猜想大腦需要時間來發展這種能力並隨著時間的推移而不斷進步。在沒有絕對音調的情況下,可能會選擇儘早獲得它,因為它會稍微削弱獲得最小程度的相對音調的能力。現在,給出大腦工作方式的原因是什麼?也許人們天生就有那種認為絕對俯仰是不重要的能力的大腦。這樣,大腦就沒有理由在許多小時後發展出回憶某個事物的絕對音調的能力。大腦會暫時存儲該記憶,並利用該記憶來發展相對音調感。後來,由於大腦具有相對音高的感覺,因此它有能力回憶起在時間上並排演奏的多個音符之間的關係,而無法回憶起它們的絕對音調。

可能有[興趣](http://blog.tutorming.com/mandarin-chinese-learning-tips/are-chinese-kids-more-likely-to-have-prefect-pitch)
除了某種殘疾([Amusia](https://en.wikipedia.org/wiki/Amusia))以外,可能有關聯/重複:[任何人都可以學到或學習絕對音高嗎?](https:// music。 stackexchange.com/questions/16575)
YouTuber里克·比托(Rick Beato)(他的兒子的音調很好)有一個[優質視頻](https://www.youtube.com/watch?v=816VLQNdPMM),有關成年人為何無法獲得完美的音調。作為音樂教育者,他具有很好的見解。
沒有人是完美的。
記住特定音樂的音調不是完美音調。
好問題!每當我頭上有一首歌,當我吹口哨或大聲唱出旋律時,當我檢查鋼琴或原始資料時,我總是平移1/2步。
我回想起曾經有人說過,Timonium MD的學校開設了“耳部訓練”課程,教授精確識別音高的課程。實際上,他們開設了名為Ear 1,Ear 2和Advanced Ear的課程。
為什麼不是所有人都具有20/20的視力?等等
這與“為什麼所有人都不能騎自行車?”本質上是相同的問題。或“放風箏?”或“以120wpm輸入?”還是“碎石工具”?或“屠夫打扮火雞?” -就像需要識別,學習和發展的任何技能一樣。不會減少您的興趣點,但這並不是完美音調所獨有的。 *為什麼有些人更難發展技能?*可能會得出更有意義的答案。
還有一個問題是*哪個音階?*由於“完美”或“絕對音高”是一種在西方古典音階中命名音符的技能,因此這不適用於“所有人”,就像“為什麼所有人都不會講英語?”,這揭示了問題中存在問題的偏見。
@Rich-我相信絕對音高也適用於印度ragas,加麥蘭slendro音階,四分之一音以及您想要的任何不適合12TET的其他音符系統。我什至已經讀到,對幼兒進行的絕對音高測試甚至都不使用音符名稱。
@Dekkadeci-您希望如此,不是嗎?這不是我在這里和其他地方的將近99%的輸入中所讀取的內容
@Rich-我可能是異常情況,但憑藉我的絕對音高技能,我在四分音檢測方面越來越好。我還發現了[這項研究](https://scholar.google.com/scholar?client=ms-android-rogers-ca&um=1&ie=UTF-8&lr&q=related:zepBvfXo8VKJ7M:scholar.google.com/#d=gs_qabs&u =%23p%3DRxQPF-JNT_sJ),讓人們通過旋轉聲音發生器上的旋鈕使其與之前播放的音調相匹配來測試絕對音高。
@Dekkadeci我沒有使用工具來訓練我的能力。它剛來。我認為根據https://music.stackexchange.com/questions/91796/why-dont-all-humans-have-absolute-pitch/91798#91798的答案,實際上在成年後很常見以正確的音調調出一些音樂。
五 答案:
Athanasius
2019-11-11 03:44:35 UTC
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大多數研究絕對音高的心理學家的共識是,通常需要在5-6歲之前進行某種音樂訓練。很少有孩子稍後再獲得它的情況。我還記得讀過一個成年人的例子,該成年人音調絕對,但事先沒有任何音樂訓練。 (由於他不知道音符的名字,所以不得不使用不同的協議對他進行測試,但是他具有與絕對音高的音樂家相似的音高識別能力。)

基本上,研究的共識是通常兒童在所謂的“關鍵時期”獲得標準的絕對音高,在該時期中,音樂訓練或至少音符命名練習通常在2-4歲左右開始。 (這種“關鍵時期”的想法在其他任務中很常見,例如,一旦孩子超過一定年齡,學習無口音的語言就變得困難得多,因為幼兒具有更好的學習新音素的能力,但是

您所描述的關於能夠始終如一地複制著名音樂的正確音高的東西通常不是研究人員所要學習的。稱為“絕對音高”,儘管可能有些相關。實際上,即使不是大多數成年人,許多成年人也有能力回憶起非常接近原始音調的熟悉歌曲。這是標準的音高記憶效果,但通常並不意味著能夠執行具有正常“絕對音高”的人可以執行的更高級的任務,例如立即將給定的刺激音與特定的音符名稱相關聯。儘管有傳聞證據表明成年人可以通過大量的努力逐漸獲得絕對的俯仰能力,但研究人員之間存在一些爭議,即它是否可以與在2-5歲左右的兒童關鍵時期學到的能力相提並論。 >

但是,當您開始討論絕對音高實際上是否是一種更“進化的”技能時,我認為您可能暗示著所謂的“絕對音高的“學習理論” 。基本上,這是所有人類天生就具有某種“絕對音調”能力的想法,但是實際上,我們在童年時期就“取消學習”了它,而是偏愛更有用的相對音調技巧。 “無學習理論”在絕對音高研究人員中並不普遍,但是少數心理學家堅持這一觀點。

我個人認為,無學​​習理論是很合理的,因為有很多對動物的研究表明,它們至少在某種意義上具有一定的絕對音高,可以訓練它們對狹窄頻率範圍內的刺激做出反應。與相對音調之類的技能相比,頻率/音高的基本識別通常是一個更基本的認知過程。

人們可能會想到與顏色識別的類比。所有人似乎都具有某種識別顏色的能力(除了罕見的全色盲形式),這實際上是視覺頻率上的區別。但是,需要教小孩子顏色分類,以便了解哪些頻段對應於哪些顏色名稱。不同的語言可能會細分不同的頻譜,從而導致以不同顏色名稱撫養的孩子的速度和區分顏色的能力有所不同。甚至生存優勢的顏色識別。例如,血液是紅色的。無論是否引入語言進行顏色區分,都會注意到環境中的此類一致性。但是,從藝術上來說,了解顏色可能是關聯的能力-這是很少有人能夠實現的更高階的技能。

回到音高識別,絕對音高識別實際上並沒有類似的生存或環境需求。並非像許多自然發生的事情總是發出B調或類似的聲音。當然,更大範圍的絕對音調很重要-例如,要能夠分辨出聲音是來自男人還是女人或孩子。但是能夠在半音水平上區分音調識別發生在較少的上下文中。因此,也許只有小孩子才能聽音樂並被要求做音調命名任務,他們是唯一進一步發展這項技能的孩子。有進一步的間接證據表明,在說“音調”語言的人群中,絕對音高發生率更高,在這些人群中,單詞的粗略絕對音高對其含義很重要。這可能表明可能有更多的孩子有能力獲得絕對音調,但實際上只有一些人發展了。

同時,相對音調關係往往很強否則我們文化的一部分。即使使用大多數口頭語言,音高的上升或下降也具有相對於先前音高而不是特定絕對音高的語義含義。在大多數文化中,音樂訓練也傾向於將音高相對地關聯起來,在給定的歌曲中,無論鍵位/音高如何,其歌曲都保持其身份:只有相對音高才重要。受到這種刺激並在C鍵中教過歌曲X與F鍵中的歌曲X“相同”的孩子將很快了解到絕對音高在許多情況下不是非常有用的技能。

回到您的問題並進行總結(TL; DR):有些絕對音調研究人員認為所有人(或至少大多數人)都具有獲取絕對音調的能力,但他們如果他們在5歲左右之前沒有接受過培訓,就會失去這樣做的能力。其他研究人員估計,獲得AP的能力並不常見,但是如果許多人在兒童的這一關鍵時期學習過AP,那麼獲得AP的可能性仍然很大。實際上,您記憶一首特定歌曲或音樂作品的音調的能力是一種獨特的(也是非常普遍的)能力,大多數研究人員不會說這是通常所理解的“絕對音調”,對獲得AP似乎也無濟於事

就像我說的那樣,聽起來您對AP的所謂“非學習理論”感興趣,因此您可以通過搜索該主題來找到關於假設的更多信息。它最初由亞伯拉罕(1901)提出,但最近由狄克遜·沃德(Dixon Ward)推廣。 這是您有關AP的一些問題的很好的介紹

評論不作進一步討論;此對話已[移至聊天](https://chat.stackexchange.com/rooms/100924/discussion-on-answer-by-athanasius-why-dont-all-humans-have-absolute-pitch)。
我想我可以猜出什麼是學習理論。選擇公理表明,對於每組非空集,都有一個函數為其成員之一分配給每個那些空集。我曾經認為選擇公理顯然是正確的。後來,在21歲那年,我獨自一人意識到選擇公理是無法證明的。我想可以認為,選擇公理顯然是正確的。我發現沒有學到好東西。我現在發現研究選擇公理的取反並獲得直覺非常有趣。
我對這些信息有些懷疑,也認為有些不正確。但是,看到研究人員的想法並沒有什麼害處。我認為永遠不會確定。人們在進行研究時必須承擔風險。正如問題主體所述,我相信我在成年後獲得了絕對的成功。完美音調是指能夠快速感知音高的能力,而絕對音調是指可以做到的能力。
dbala
2019-11-12 02:54:27 UTC
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簡短的回答:這是一種發達的技能,而不是進化。

我將在這本書中引用“峰值:新的專業知識的秘密” Andrew Eircsson Robert Pool [鏈接到書]

完美音調的真正特徵是由於在東京Ichionkai音樂學校進行了一次美麗的實驗,並在《科學音樂心理學》上進行了報導,因此在2014年揭曉了這一發現。日本心理學家Ayako Sakakibara招募了24個2至6歲的孩子,並進行了為期一個月的培訓課程,旨在教會他們簡單地通過他們的聲音來識別鋼琴上彈奏的各種和弦。研究中的孩子發展出了完美的音調,並且可以識別出鋼琴演奏的各個音符。

這是一個令人驚訝的結果。在正常情況下,每萬萬人中只有一個人能發展出完美的音調,而櫻木原的每一個學生都能做到。明確的含義是,完美音高絕非僅是少數幸運兒所能得到的天賦,而是一種幾乎任何人都可以通過正確的曝光和培訓而發展的能力。該研究完全重寫了我們對完美音調的理解。

花時間閱讀那篇期刊論文,真是太棒了。

我拒絕fraxinus的回答,因為我覺得它沒有回答一個問題。我不會拒絕這個答案。我寫的是我不會這樣做,因為儘管我不承諾從不這樣做,但我現在就是這種情況。如果我過去承諾永遠不做某事,然後意識到這是一個錯誤,那麼我將願意接受它並做我以前承諾永遠不會做的事情。我現在不會拒絕答案的原因是因為它基於大腦的工作方式給出了非常小的解釋,方法是說這些特徵並非僅是自然產生的
選擇,而這一部分未被選擇,取決於大腦的性質。在電子遊戲《暮光之城公主》中,有一家商店裡有一隻鳥,儘管每件商品的價格都應由您支付,但其運作方式是先帶一些商品,然後您便可以付清之前想要的金額您離開商店包括零。我相信,如果您不支付任何費用,那麼每次您到商店附近時,鳥都會襲擊您,直到您下次付款為止。如果您在出門前僅支付1盧比,無論您之前用什麼做過,這隻鳥都不會攻擊您
店。我決定我喜歡遵循思考那隻鳥的方式,而不是否決這個答案,因為它只回答了我的問題很少。我意識到有不止一種思維方式。以我的觀點,人們擁有完全有權表達自己的意見的權利,如果他們按照自己的思維方式努力做到最好,那麼他們就沒有做錯任何事情。另外,以我的觀點,我有權發表自己的觀點,而發表觀點並不是說您做錯了什麼,而您完全有權對我的觀點感到不滿。
我很高興知道您對我在前3條評論中的回答有何看法,但是我認為您有完全的權利不告訴我。我正盡最大能力。如果您不喜歡我寫我寫的東西,那不是我的錯,因為我按照自己的思維方式正在盡力而為,而您擁有完全的權利,不同意我的觀點。
j4nd3r53n
2019-11-12 16:50:02 UTC
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我將冒著眾神之怒的風險,並嘗試以不同的方式回答:我認為所有人類確實都有(潛在的)完美音調。正如其他人指出的那樣,從邏輯上講,這是一種學到的技能,至少如果您採用“完美或絕對音高”,則意味著“識別音樂音調的能力”。

我和您有相同的經歷:在相當晚的階段,我意識到我記得歌曲和音樂的“正確”音調,而對我來說,聽“錯誤”的聲音是不容置疑的移交。我認為這僅僅是因為我們很好地記住了當我們第一次聽到某聲音的聲音時,它就變成了我們頭腦中的“正確”聲音。這種解釋並不完全是“神經學的”,而只是“功能性的”,但是我認為這是對正在發生的事情的現實猜測。

現在,您不需要的部分:進化。我認為這種能力是神經網絡功能中固有的一個例子,事實證明它是適應性的,我想這個詞是在社交動物中:許多動物需要能夠快速識別其配偶和後代在一個小組中,氣味無效(因為有太多的氣味來源);在黑暗中,視力毫無用處。聲音在兩種設置下都能正常工作。

我真的不太擔心人們在做什麼。我相信沒有上帝或來世,所以不會有憤怒。即使有一個問題,您是否真的認為他會通過使人們感到他們沒有辦法弄清楚如何完美地做事情並可能比他通過解決來解決問題而下地獄,從而給人們帶來更大的問題人從做他不希望他們做的事情?儘管我自己不相信上帝,但我建議,如果您願意的話,您可以在Biology Stack Exchange上問一個問題,為什麼我們沒有發展成絕對的音調。然後人們
有興趣知道答案可能由Google搜索,然後在Google搜索中找到該問題的答案。
user3471696
2019-11-13 18:52:28 UTC
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這個問題我在14歲時問自己。當被發現時,我周圍的人,甚至是我音樂學校的人,都聽不到周圍每一個乾淨聲音的音符。而且我仍然想找到獲得這種能力的答案,因此我定期研究不同的出版物。大多數文章說,可以訓練絕對音高。您給了我們您的經歷的例子,我想分享一下我的經歷。

不幸的是,當我開始聽到聲音作為音符時,我記不清了,但是幾乎可以肯定,這只是在七歲的一年級鋼琴課上學習音符的名字之後,我才進行的。但是也許是因為這種情況而受到訓練的:我家裡沒有自己的樂器,所以我準備了在一個簡單的筆記本上畫的鋼琴鍵(兩個八度)上的圖片的課程。那年,當我“彈鋼琴”時,我需要在腦海中唱歌,因為無法聽到任何聲音。但是我也注意到,我的母親沒有接受任何音樂教育,總是以原始的音調唱歌。也許基因也有其作用。我就像她,而且可以說出音符的名字,不費吹灰之力就能識別哨子,眼鏡的聲音或沸騰的水壺。當有人要求用手拿調諧器進行檢查時,我也可以非常精確地計算出以Hz為單位的聲音頻率(當然,這是藉助知識和計算器)。

在當我想到並感覺到我擁有的絕對音高時,便會產生某種記憶。就像在頭上擁有一個強大的標準模型一樣,每一個聲音都會自動與其進行比較。這就是為什麼我不能彈起朋友的鋼琴,因為它的聲音調到了半噸以下,把這個根深蒂固的模型移到下面的半音上也不容易。為什麼不是所有人都擁有它?我不知道如何使用這種能力,並且認為在所有人體內進化/發展並不是最重要的事情。

fraxinus
2019-11-11 17:53:51 UTC
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我的解釋來自多個來源:

具有某種音調被遺傳為優勢等位基因。某些人沒有它,他們也沒有受過訓練來收聽它。

相對和絕對音高都得到了訓練。實際上,絕對音高是一項比較容易的任務,但是相對音高與大多數日常聽力任務(將多個頻率與單個聲源相關)相關,因此大多數非音樂人只能產生相對音高。

我不贊成這個答案,因為它根本無法回答問題。我說過,我正在尋找一個答案,該答案基於大腦的工作原理給出解釋,而不是完全基於進化的原因。這個答案並不是根據大腦的工作原理做出解釋的一種方式。您說過,有些人可以接受訓練,有些人則不能,但是沒有給出基於大腦工作原理的解釋。我認為最好不要寫答案。沒關係,您可以寫下答案。你有空。我也可以用數字投票表達我的意見
和評論。就像在《綠山牆的安》中一樣,馬修發表意見是可以的,因為這可能有助於揭示他的意見。


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